Исконная россия - кто она и откуда?

[VoxPopuli]

А если из генома ****ов вынуть центральную.их часть, то остальные окажутся довольно близки к европейцам, не?

 

[Burnash]

А если из генома ****ов вынуть центральную.их часть, то остальные окажутся довольно близки к европейцам, не?

Хм. Вот Вы знаете, идея очень интересна.

Я к сожалению, в последние пару лет подзабил на все эти исследования, но народ мои калькуляторы юзает и часто хвалит. Причем для таких фантастических задач, как определение кто из ископаемых древних людей внес какой вклад в геном современных народов.
Я сам, помню, с геномом Отци (Эци) развлекался - но я пытался человека энеолита потомком современных народов представить. Ну, тоже интересно было - ему дедушку семита выдавало (что свидетельствовало о сильнейшем влиянии выходцев с Ближнего Востока на геном южных европейцев в те времена)

В общем, поковыряюсь еще с ним.
Действительно интересно -вычесть из генома афроамериканца африканский компонент и проанализировать остаток.

Нечто подобное Райх в 2013 делал с высшими кастами индусов. Вычитал из их генома дравидийскую составляющую и получал "чистых ариев" в том плане, что остаток характеризовал именно компоненты генома принесенные арийским завоеванием в Индию.
Арии получились грузинами. И есть мысль, что если бы у Райха были образцы геномов народов северного Кавказа -то вышли бы именно они.

Балановский скушен. Веселее Клёсов.

Не упоминайте этого шарлатана здесь.

 

[Burnash]

потому, что за время моего отсутствия в науке много чё изменилось кардинально. Уж в молекулярной генетике так бесспорно.

Это да. Тут я сам пару лет пропустил и ощущаю, что страшно отстал.

 

[VoxPopuli]

Чтобы присутствующие здесь тролли не очень увлекались - можно посмотреть, насколько сейчас меняется финно-угорская тема в российской школьной программе. Я такого даже не ожидал. Смотрим -https://xn--5-8sb3a.xn--p1ai/catalog/view.download/12/155

Как видим, она становится весьма важной. О чем и речь. Так что отдельные товарищи со своими не свежими методичками запоздали. Ещё немного - и прости-прощай, Русь как базис российской истории. Давно уж пора...

 

[Burnash]

А если из генома ****ов вынуть центральную.их часть, то остальные окажутся довольно близки к европейцам, не?

Хотя если Вы имели в виду африканских ****ов -то.. Генетическое разнообразие в Африке куда больше такового во всем остальном мире.
Так что так сделать просто не выйдет. Фактически, **** из Свазиленда отличается от ****а из Эфиопии гораздо больше, чем тот отличается от японца или шведа..

Ещё немного - и прости-прощай, Русь как базис российской истории. Давно уж пора...

Та и как базис украинской я ее б тоже туда отправил. Изучайте историю ВКЛ, господа. Достойное же государство в отличие от сомнительной по многим аспектам Руси.

 

[VoxPopuli]

Вы на чём текст набираете?

- я уже писал - на даче со смартфона. Ноут не взял. Отсюда и глюки. Что-то исправляю, но успеваю не все.

 

[Burnash]

Кстати, если кто помнит советские учебники истории СССР -там сразу государство Урарту рассматривалось. Ну а ****? Частично на территории СССР было. И несомненно оказало огромное влияние на советскую культуру.

Хотя тема Урарту мне по многим аспектам близка. Ессно, не по учебникам истории СССР.

 

[Burnash]

А я уверен, что в Политике Клёсов очень даже к месту.

У нас своих клоунов хватает.

Сразу рассматривалось там не Урарту, а появление древнего человека на территории. Как и рассматривается в любом учебнике по истории любой страны.

Ну а из государств -безусловно Урарту. И в атласе истории СССР оно сразу шло. Стоянки времен палеолита не рассматривались.

 

[Burnash]

И если не ошибаюсь, то Вы изучаете генографию по вражеским источникам.

Такое ерничество все же не уместно.

А ведь могли бы проявить патриотизм и нанести визит в ХГУ (ныне ХНУ). При всех проблемах нашего биофака (как общей проблемы нашей науки), базовой организацией по выполнению проекта "Генография" (гранты и пр. плюшки) в Украине был определён ХНУ им. Каразина.

Кстати, да. Правда (мое ИМХО) другие и без грантов эту работу делали... И иногда лучше.

Если хотите, могу Вас чуть заинтриговать. Харьковские учёные считают (и в этом они не оригиналы), что "западноевропейской" R1b1 у русских просто таки навалом по сравнению с украинцами. А вот "восточноевропейской" ентай самай R1b1 и тех, и у инших примерно равное количество %. И у белорусов тоже.

Щито за бред?
R1b1 - это как бы гаплогруппа совсем не характерная ни для русских, ни для украинцев. Однако она широко представлена в Средней Азии, на Кавказе, и особенно в Западной Европе. Она имеет скорее всего среднеазиатское (или западнокитайское) происхождение и попала (причем массово) в западную Европу в такие дремучие года, что говорить сейчас не о чем. Это не то что неолит, это почти палеолит. Тогда еще Балтийское море было озером, а Великобритания -полуостровом.

А вот с Вашими финами и уграми картина несколько иная. N1c1 имеется у 35% северных русских, 16% центральных и 10% южных русских, 10% белорусов и 8% украинцев.

Это верно. Но нельзя этнос по гаплогруппе определять.

 

[Zyank]

В Харьков по белгородской черте мы сселили малоросов для защиты границы.

А ещё была такая чисто фишка - "черта оседлости"!
Изучайте историю!..

 

[Burnash]

И что же в этом удивительного? Древнейшее государство на территории. А территория в одну пятую земного шара.

Ничего. Просто претензиии.

 

[Zyank]

Они тут есть. Вроде ничего с ними не происходит.

Та она ***** - не ведись!

 

[Burnash]

А некоторые биофизики с агрономами это делают запросто. И статейку о том, что русским 4500 лет в подтверждение приводят. А когда им на это возражают, высмеивают, что дескать они биофизик и все знает.

Надо мне свой этнос образовать. 13000 лет ему будет.
**** -ветка гаплогруппы редчайшая. Ближайший сосед -ирландец с удалением в 450 поколений... (***, ранний неолит!)

 

[Burnash]

А без неё даже и мозги не помогут. Это не бином Ньютона на бумажке чиркать.

Таки помогут. Мой вам пример. Впрочем, грантоеды связаны обязательствами, так что им не позавидуешь.

Да и речь ведь только абто, что такая популярная штукенция как R1b1 (популярна наверное потому, что на имя робота из Звёздных войн смахивает) у всех трёх народов разбросана ровненько (восточной) в процентах. А вот "западноевропейской" у украинцев - 2%, а у русских - 7%. Тут раньше (не в этой теме) уже бросались этой гаплогруппой.

А у туркмен ее 30%. У лезгин тоже где-то так. У армян ее много. У уйгуров она есть... И даже у ****ов Камеруна она есть.

Может не стоит ссылаться на процент R1b1 у конкретных народов, так как гаплогруппа эта пипец какая древняя и без дополнительных указаний совершенно не очевидно, какая обнаружена ветвь -баскская, ирландская, немецкая, туркменская, армянская или даже камерунская?

 

[Roman251]

 

[Burnash]

Вообще-то я подозреваю, что товарищ имел в виду R1a1, а не R1b1... А именно - R1a1a (по номенклатуре ISOGG 2011 года)
Ей действительно около 4500 лет и появилась она в Европе вместе со вторжением индоевропейцев, которые ее и принесли.

И да, у русских ее много (около 50%). Еще ее много у украинцев (тоже 50%), беларусов, поляков (они рекордсмены -60%) и многих других народов.
Это центральные ее ветви.
Ее северные ветви (специфически определяются) распространены у шведов и особенно норвежцев. С викингами они попали в Шотландию, где целый ряд кланов (МакДональды, например) демонстрируют свое уникальное ответвление от северного ствола R1a, с частотой до 100% (потомки средневековых правителей региона).
Южные ветви есть в Индии, Иране, у ****** (особенно знатных), у киргизов (LOL) и встречаются в Украине (все ж скифы с сарматами наследили чуток).

Лично я считаю ее изначальных носителей кочевниками начала бронзового века. Как-то к ним попала индоевропейская культура (я сторонник Анатолии как прародины индоевропейцев) - и они понесли ее по миру огнем и мечом...

 

[VoxPopuli]

О чем и речь. Теоретически русские могут быть просто.нпфаршированы ультра западноевропейской гаплогруппой. Но, вполре вероятно, что занёс её им предок, живший в раннем кроманьоне. Задолго до появления не только славян, но и балтов с шумерами. А мы здесь не о чистоте расы -/ а про банальный этногенез и такую его позднюю часть, как русские.

 

[Roman251]

И да, у русских ее много (около 50%). Еще ее много у украинцев (тоже 50%), беларусов, поляков (они рекордсмены -60%) и многих других народов.

А ше в таджиків і киргизів здається 70%.

 

[Burnash]

О чем и речь. Теоретически русские могут быть просто.нпфаршированы ультра западноевропейской гаплогруппой. Но кав - занёс её им предок, живший в раннем кроманьоне. Задолго до появления не только славян, но и балтов с шумерами. А мы здесь не о чистоте расы -/ а про банальный этногенез и такую его позднюю часть, как русские.

Ну, ранний кроманьон -это еще не разделенная IJ. Арабы и шведы (в смысле их предки) единый народ.

Все ж после ледника, в мезолите четко стало ясно, что те кто в Европе -те I, кто на Ближнем Востоке -те J.

Арийских и прочих ****обесов, пришедших из джунглей Мьянмы со своими R1b и R1a тогда еще точно не было.

 

[Burnash]

А ше в таджиків і киргизів здається 70%.

Ну да. В горных районах типа Бадахшана. R1a Z83 (южная ветка)

Вашего примера я не знаю. А эти исследования требуют немалых денушек. Если конечно не заниматься математикой с чужими результатами. В этом кусочке работы особых денег действительно не требуется.

Люди тестируются на коммерческой основе, получают результаты. Шлют тебе, дабы ты их интерпретировал. Ты набираешь статистику и делаешь выводы. Так можно.

Может. Я то это выхватил из популярного. Там ещё о генетическом расстоянии, которое роднит поляков, украинцев, белорусов и русских (центральных и южных).

Вы как-нить аккуратней выхватывайте. Перепутать R1b и R1a -это гхм...

Да и если продукт товарищем Клесовым попахивает (он как безумный представитель R1a ее пиарит почем зря) -тоже лучше его не пробовать.