Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Исконная россия - кто она и откуда?

  • Автор теми Автор теми VoxPopuli
  • Дата створення Дата створення
Конечно. Им еще австрийский генштаб помогал.

- последние исследования московских ученых показали, что австрийский генштаб помогал им в основном в придумывании полутысячи украинских народных песен. Заодно он изобрел украинцам кобзу, бандуру и лиру

Это не контр аргумент. Хотели бы зныщить мову - вообще б не изучали

- и действительно. Как в том русском анекдоте про Чапаева - "а мог ведь и шашкой порубать!"
 
То шо это ахинея понятно. А вот вопрос: культуру общения их *******тскую захватили чи то украинская (народу Русь)?

- об этом подробно описал у вас граф Трубецкой. Изучайте:


Николай Cергеевич Трубецкой
К украинской проблеме
Статья была напечатана в сборнике "Евразийский современник", книга V. Париж, 1927, с.165-184.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Что значит "не определяет его происхождение"? Можно другими словами объяснить что этим хотели сказать?

- тем, что происхождение народа описывается целым рядом факторов, в которых генетика - далеко не последний по важности, и дает весьма объективный результат

А для чего тогда делают анализ ДНК для определения родителей?

- штучное исследование ДНК позволяет делать выводы для отдельной особи популяции, а никак не для всего вида или рода
 
763px-Beauplan_Poland_XVII_map.webp

« Общий план безлюдных земель, обычно
называемых Укра́иной, прилегающих к
густо населённым провинциям ».
Генеральная карта Украины Гийома
Боплана 1648 года исполнена по заказу
Владислава IV . Север внизу карты
Как сообщается в словаре Брокгауза и
Ефрона
, после того, как в конце XVI века
Южная Русь в составе Великого княжества
Литовского вошла в Речь Посполитую , часть
её территории, простирающаяся от Подолья
на западе до устья Днепра («очаковского
поля») на юге и включающая в себя
большую часть земель будущей
Екатеринославской губернии на востоке,
стала в этом государстве неофициально
именоваться «Украиной»

Все таки в чувстве юмора и знании будущего полякам, которые назвали Южную Русь Украиной (пустыней), не откажешь.
 
763px-Beauplan_Poland_XVII_map.webp



Все таки в чувстве юмора и знании будущего полякам, которые назвали Южную Русь Украиной (пустыней), не откажешь.

- "в своем государстве". С ним и отдыхайте. При этом практически все путешественники в Украину того времени тоже ее почему-то так называли. И вам, наверное, очень интересно будет узнать, что в польской мове отсутствует слово "окраина". Там это ваше слово зовется просто - край. Как и у нас.

Что касается "Южной Руси" - это еще что за зверь? Центр ее, "метрополия" вкупе со столицей вдруг получил какой-то нелепый титул? Это все равно, что ваш Петербург назвать в 19 веке "запредельно западной окраиной Российской империи"

Я думаю, Cave Nick'a теперь можно спокойно банить. Он перешел здесь на сплошной флуд.
 
Прям не тема, а книга перловая. Что не пост - то перл.:)

Даже смысл самого понятия нация со временем поменялся.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Я говорил об не изменении терминов.
 
Ты все таки продолжаешь *****ствовать.

Я? Там все взято из открытых источников. Гугл не работает, что ли? Ещё раз для альтернативно одаренных. Это из словаря Брокгауза и Ефрона. А ещё карта Боплана. Camporum Desertorum vulgo Ukraina переводится как "пустынные земли обычно называемые Украиной".
 
- "в своем государстве". С ним и отдыхайте. При этом практически все путешественники в Украину того времени тоже ее почему-то так называли. И вам, наверное, очень интересно будет узнать, что в польской мове отсутствует слово "окраина". Там это ваше слово зовется просто - край. Как и у нас.
То есть страна у края? У края чего, позвольте поинтересоваться.
Кстати, совсем же недавно разбирали путешественников. И Герберштейн и Поссевино и другие называли Russia, если вы ещё помните.
Что касается "Южной Руси" - это еще что за зверь? Центр ее, "метрополия" вкупе со столицей вдруг получил какой-то нелепый титул? Это все равно, что ваш Петербург назвать в 19 веке "запредельно западной окраиной Российской империи"
Все вопросы к немцу Брокгаузу.
Я думаю, Cave Nick'a теперь можно спокойно банить. Он перешел здесь на сплошной флуд.
Это карты Боплана и словарь Брокгауза сплошной флуд? Голубчик, перечитайте ваши кучи кирпичей.
 
Все таки в чувстве юмора и знании будущего полякам, которые назвали Южную Русь Украиной (пустыней), не откажешь.

- все-таки в вопиющем невежестве нашим оппонентам не откажешь.

На той карте - одной из многих, где были растиражированы в той или иной степени исходные карты от де Боплана - в картуше вслед за полями (и) пустошами - Camporum Desertorum написано - И ПРИЛЕГАЮЩИМИ ПРОВИНЦИЯМИ.

Т.е. речь в карте идет о Диком поле (пустыне) и прилегающим к нему провинциях, основную часть которых занимают поля. Не более и не менее.
 
- все-таки в вопиющем невежестве нашим оппонентам не откажешь.

На той карте - одной из многих, где были растиражированы в той или иной степени исходные карты от де Боплана - в картуше вслед за полями (и) пустошами - Camporum Desertorum написано - И ПРИЛЕГАЮЩИМИ ПРОВИНЦИЯМИ.

Т.е. речь в карте идет о Диком поле (пустыне) и прилегающим к нему провинциях, основную часть которых занимают поля. Не более и не менее.

Ужас. Как вы читаете? Козе понятно, что там речь идёт о диком поле. Там же чёрным по экрану написано - Украина и Южная Русь. Только зачем название дикого поля распространили на Русь и для чего?
 
То есть страна у края? У края чего, позвольте поинтересоваться.

- оно не у края. Украина - страна на краю славянского мира. За ней - к востоку и к северо-востоку - уже начиналось непонятно что. Если вам нравится такая версия перевода.

Кстати, совсем же недавно разбирали путешественников. И Герберштейн и Поссевино и другие называли Russia, если вы ещё помните.

- разумеется. Russia на латыни - Русь. И так писалось на том языке задолго до появления *******и на горизонте

Все вопросы к немцу Брокгаузу.

- и что? Когда поляки после Люблинской унии взяли под свою корону наши земли - они их стали звать Украиной. Брокгауз не стал дописывать, что топоним этот встречался у жителей наших мест с 12-13 века. Все вопросы по этой части к тому немцу

Тем более, что он четко и ясно пишет про "украину" в языке *******тов:

Украина, 1) в моск. Руси название всякого порубежья, предельной области на краю государства. Различались У. киевская, московская, галицкая, польская, псковская, рязанская и др.

И далее там же про Украину - оно вам будет более интересно:

2) Название Малороссии, кот. Днепром делилась на правобережную или Слободскую У. (колонизация слободами), и левобережную. У. обнимала собою нынешние губ. Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую, Киевскую, Подольскую, Волынскую, часть Галиции и Бесарабии. В удельновечевой период здесь существовали княжества Чернигово-Северское, Переяславское, Киевское, Волынское, Подольская земля и отчасти Галицкое и Туровское

- теперь дошло?

Это карты Боплана и словарь Брокгауза сплошной флуд?

- разве что в вашей бездарной интерпретации, милейший

Ужас. Как вы читаете? Козе понятно, что там речь идёт о диком поле. Там же чёрным по экрану написано - Украина и Южная Русь. Только зачем название дикого поля распространили на Русь и для чего?

- я смотрю карту в максимальном разрешении.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Где вы там узрели "Южную Русь"? В титуле?

- и почему там на самой карте вместо излюбленной вами Руссии - какая-то *******я?
 
Но вопрос, как социум поддался на такую провокацию?

- трудно сказать. Возможно, тогдашним русинам в чем-то не понравились *******. Об этом можно догадаться, если послушать их пословицы про них. В них звучит явный негатив. Например - Бреше, як *******

Я это почему-то вспоминаю каждый раз, когда слышу выступления путина. Особенно на украинские темы.
 
- не забыл, а столкнулся нос-к-носу с другим народом, что тоже кричал на весь свет, что он-де от имени руси - и при этом весьма отличался от наших предков и, по их мнению, далеко не в лучшую сторону. К тому же он держал в той стране власть и навязывал ее нам. Грех было не переименоваться так, чтобы существенно отличаться от него

Подтверждения Ваших слов есть? Впрочем, по-моему, глупое поведение Вы описываете. Не верю, что мои предки были настолько глупы.
Я тоже более инфантильного объяснения не слышал. Что то типа: -"Назло маме отморожу себе уши (с)". А ещё слово "столкнулся" забавляет. :рл:
 
Это слово должно прибавить вес неизвестного или известного комментатора?


- добавляет, коль речь идет не о каком-то форумном комментаторе - а о таковом на крупнейшем по старым источникам российском сайте vostlit.ru. Там комментаторы в статье со старыми оригиналами - весьма профессиональные

Я тоже более *****ского объяснения не слышал. Что то типа: -"Назло маме отморожу себе уши (с)". А ещё слово "столкнулся" забавляет. :рл:

- столкнулся на своей собственной земле - когда вчерашние *******ты начали в изрядных количествах перебираться в Украину на пмж. В основном это 19-20 век. Что вас в этом глаголе забавляет?
 
- столкнулся на своей собственной земле - когда вчерашние *******ты начали в изрядных количествах перебираться в Украину на пмж. В основном это 19-20 век. Что вас в этом глаголе забавляет?
Так не в Южную Русь же, а в безлюдную пустыню.
 
А ещё карта Боплана. Camporum Desertorum vulgo Ukraina переводится как "пустынные земли обычно называемые Украиной".

- вообще-то эта латинская фраза куда более корректно называется
"Общий план пустынных равнин, обычно называемых Украина"

- camporum, помимо прочего это долины, поля итд. По меркам Западной Европы плотность населения на значительной части наших земель, и прежде всего - на Левобережье и Юге - была мала

Значит по-Вашему будет "Генетика используется для изучения происхождения народа и определяет его происхождение." Верно?

- и в значительной степени определяет его происхождение. Если речь о генетике на время формирования народа как такового - а не о гораздо более ранней. Не надо додумывать мысли за меня. Я их вполне связно формулирую без помощников

Хорошо. Русины, в западной части Украины, состоят из людей значит они народ.
- русины в западной части Украины - это часть большого украинского народа, что в былые времена весь носил именно такой этноним - русины. Настолько, насколько понятие об этнонимах было в старые времена распространным. Вам пояснить, насколько плохо было с самоидентификацией даже у москвичей - даже в начале 20 века?

Так не в Южную Русь же, а в безлюдную пустыню.

- где вы тамна карте надыбали "Южную Русь"??
 
К теме - в какой ипостаси украинцы в былые времена воспринимали русских из московских краев - ради иллюстрации привожу ряд старых поговорок:

Чортзнащо в лаптях, та й то *******.

******* ликом чваниться й кожному під ніс з ним пхається.

Москва на злиднях збудована, та й злиднями годована.

******* ликом в'язаний, у ликах ходить, та й всіх у ликах веде.

*******, як ворона, та хитріший чорта.

******* тоді правду скаже, як чорт молиться стане

******* як ворона, та хитріший за чорта.

На вовка промовка, а ******* кобилу вкрав.

З москалем дружи, а камінь за пазухою держи.

Варив чорт з москалем пиво, та й солоду відрікся.

Казав ******* право, та й збрехав браво.

Хоч убий москаля, то він зуби вискаля.

******* на сльози не вдаря.

Хоч добрий чоловік, та *******.

Не впадає москаля дядьком звати, а все дядюшка.

******* зна дорогу, та питається.

У москаля на грош амуніції, на десять амбіції.

«Тату, тату, лізе чорт у хату» — «Дарма, аби не *******».

Коли чорт та ******* що вкрали, то поминай як звали.

- я думаю, на таком фоне и появилось желание дистанцироваться от тех ребят и в самоназвании.
 
Что касается безлюдия и "пустынности" Украины того самого 17 века. Читаем записки Павла Алеппского, что ехал через наши края в *******ю:

В субботу 10 июня (1654 г.), мы подъехали к берегу великой реки Нистроса (Днестра), которая составляет …. начало границы земли казаков….

Накануне этого дня, по принятому обычаю, наш владыка патриарх известил письмом о своем пребывании. …. На встречу ему вышли тысячи народа, в несметном множестве … То были жители города, по имени ****ов. Это очень большой город, построенный на берегу упомянутой реки; он имеет крепость и деревянный форт с пушками. …

Начиная с этого города и по всей земле русских, то есть казаков, мы заметили возбудившую наше удивление прекрасную черту: все они, за исключением немногих, даже большинство их жен и дочерей, умеют читать и знают порядок церковных служб и церковные напевы; кроме того, священники обучают сирот и не оставляют их шататься по улицам невеждами.

Как мы приметили, в этой стране, то есть у казаков, есть бесчисленное множество вдов и сирот, ибо со времени появления гетмана Хмеля и до настоящей поры не прекращались страшные войны.

… Число грамотных особенно увеличилось со времени появления [9] Хмеля (дай Богему долго жить!), который освободил эти страны и избавил эти миллионы бесчисленных православных от ига врагов веры, проклятых ляхов.

Нам предстояло поехать от этого ****ова, границы государства казаков, до Бутиблия (Путивля), начало пределов московских, около 80 больших казацких миль.

….Мы … к вечеру прибыли в другой город, по имени Дмитроашково (Дмитрашевка). Мы спустились по склону в большую долину, где встретила нас немалая толпа людей из города, которые помогли нашим экипажам подняться на гору, на коей расположен город. Тысячи тысяч его жителей … вышли нам навстречу…

Когда мы поднялись в гору и, войдя в ворота городской стены, пошли по улицам города, то увидали многие тысячи мужчин, женщин и детей в таком несчетном количестве, что пришли в изумление от их множества …

Умы наши поражались изумлением при виде огромного множества детей всех возрастов, которые сыпались, как песок.

Всякий базар и местечко в земле казаков обилуют жителями, в особенности маленькими детьми. Каждый город имеет, может быть, до 40, 50 и более тысяч душ; но дети многочисленнее травы и все умеют читать, даже сироты. Вдов и сирот в этой стране множество; их мужья были убиты в беспрерывных войнах. Но у них есть хороший обычай: они женят своих детей юными и по этой причине они многочисленнее звезд небесных и песка морского.



….Каждый город непременно имеет три деревянные стены, содержимые в опрятности: внешняя связана из отдельных частей чтобы конница не могла ворваться; две другие со рвами между ними, находятся внутри города. Непременно бывает крепость с пушками…


Что нам сказать об этом благословенном народе? Из них убиты в эти годы во время походов сотни тысяч и татары забрали их в плен тысячи; моровой язвы они прежде не ведали, но в эти годы она появилась у них, унеся из них сотни тысяч в сады блаженства. При всем том они многочисленны, как муравьи, и бессчетнее звезд. …

Что касается их разнородных посевов, то они удивительны и многочисленны и бывают всевозможных видов. …
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу