Йога

[Айвенgо]

это личный выбор осознанных существ- рождение, либо не рождение в теле, на Земле, либо даже вообще.

Ну для цього треба добряче попрацювати над собою. Йога в принципі для цього і створена.

 

[ронг-нгаа]

Почему это? Высокий немного опустит планку, а низкий немного задерёт выше, чем сможет перепрыгнуть.

Если высокий опустит планку - это уже не высокий.
Низкий ничего не задерёт, потому, что не достанет. Он же низкий.

 

[Gost]

Нет других смыслов. Ложное отождествление приводит к страданиям.
Помнишь как в Буддизме 4 благородные истины?
1. Жизнь есть Дукха. (страдание, боле точно - вовлечение, порождающее страдание).

И дальше оставшиеся 3 истины: - существует причина страдания — желание; существует прекращение страдания — нирвана; существует путь, ведущий к прекращению страдания.

Т. е слово в слово взято из Йоги - "отделение Читты от Вритти".

Тут ещё нужно понять, что имеется ввиду под нирваной, потому что у разных направлений и религий различное понимание о нирване.
К примеру достиг ты нирваны, нет никаких страданий, дальше что?
Живёшь долго и счастливо, ни во что не вовлекаясь, потому что, как только впряжёшься в эту телегу, так и придётся её самому тащить?
А если человек осознанно хочет тащить эту телегу, потому что ему такое нравится? Есть кстати люди, которым нравятся страдания даже, вот в чистом виде нравятся. Такие люди вообще ни разу не йоги, как я понимаю. Их от собственных страданий никакой камасутрой за ногу не оттянешь. Так вот я к чему это говорю, к тому, чтобы понять, что за нирвану ты имеешь ввиду, и зачем она вообще нужна?

 

[Gost]

Выбор может быть неосознанный - просто в силу привлечения его Внимания через органы Чувств.

Знаешь как символизируется - повозка, кони, поводья, кучер и "Я" в повозке.
Кони - это органы чувств.
И куда несут кони - это не всегда выбор "Я".

Да, понимаю, но это всё равно является результатом осознанного выбора.
При чём истинного Я, не вот этого "Я", каким оно должно быть с позиции какой-то религии.

 

[Айвенgо]

К примеру достиг ты нирваны, нет никаких страданий, дальше что?

Нічого. Насолоджуєшся.

А если человек осознанно хочет тащить эту телегу, потому что ему такое нравится?

Це не від хорошого життя. Розвіяти затьмарення і пройде.

 

[seetoo]

Есть кстати люди, которым нравятся страдания даже, вот в чистом виде нравятся.

Нет таких людей.
В психологии есть объясненние - вторичная выгода.
То-есть в этом страдании скрыта выгода в конечном итоге.

Ну типа, рассуждения бабы - "бьет - значит любит".

 

[ронг-нгаа]

Нет таких людей.
В психологии есть объясненние - вторичная выгода.
То-есть в этом страдании скрыта выгода в конечном итоге.

Ну типа, рассуждения бабы - "бьет - значит любит".

Как видно из самого тезиса - если что-то нравится, то это наслаждение. Если кто-то получает удовольствие от страданий - он получает наслаждение, а не страдание.
Это же очевидно.

 

[seetoo]

Тут ещё нужно понять, что имеется ввиду под нирваной, потому что у разных направлений и религий различное понимание о нирване.

Нет никаких других пониманий. Все четко отражено в санскрите.

от санскр. निर्वाण, nirvāṇa IAST, пали nibbāna — «угасание», «прекращение», «отсутствие волнения»

Как там в йоге говорится?
Йога - это отделение Читты (Сознания) от Вритти (вот эти самые волнения).

В это время Пуруша «Я» покоится в своем собственном /естественном/ состоянии. -----------т. е Нирована. Состояние невовлеченности в волнения Вритти.

 

[Gost]

Втілення в людську істоту - шанс виправити карму, щоб з часом розірвати коло перероджень.

Ну это так говорит одна из религий всего лишь. А другие религии утверждают совершенно другое, иногда даже абсолютно противоположное.
И понимать эту истину можно также, как угодно. Каждая школа вкладывает в это своё понимание.
То, что я лично знаю, это то, что рождение в теле является шансом не на исправление, а на созидание. И конечной целью рождения является не разрыв круга рождений, а переход на новый уровень возможностей для самореализации.

 

[Gost]

Если высокий опустит планку - это уже не высокий.
Низкий ничего не задерёт, потому, что не достанет. Он же низкий.

Мы же говорим о гипотетической ситуации. А так, можно даже сказать, что если высокий наденет на себя трусы и шубу, то станет не высоким, а толстым.

 

[seetoo]

Как видно из самого тезиса - если что-то нравится, то это наслаждение. Если кто-то получает удовольствие от страданий - он получает наслаждение, а не страдание.

Это просто этапы вовлечения.
Потом происходит пресыщение и дальше все-равно - страдание. На примере героина это видно в более ускоренном варианте.
Что и формирует на Пути - стремление к развитию.
Но это этыпы Пути Страдания.

 

[ронг-нгаа]

Мы же говорим о гипотетической ситуации. А так, можно даже сказать, что если высокий наденет на себя трусы и шубу, то станет не высоким, а толстым.

Так и я не про трусы.
Мы говорим о высоком и низком сознании. Всё правильно.
А то, что совпало с физической геметрией - что ж, "Что вверху, то и внизу".

 

[seetoo]

И понимать эту истину можно также, как угодно..

Да тоже нет никаких разногласий - все в санскрите точно указано.
санскр. कर्म, пали kamma — деяние, причина-следствие.

Т. е по современной физике - действие равновесных сил.

 

[Айвенgо]

Ну это так говорит одна из религий всего лишь. А другие религии утверждают совершенно другое, иногда даже абсолютно противоположное.
И понимать эту истину можно также, как угодно. Каждая школа вкладывает в это своё понимание.

Ну треба вибрати для себе щось від чого бачиш конкретний результат. Зайнявся йогою - через два місяці констатував покращену версію себе. Або не констатував, можливо щось інше вибрав. Методик самовдосконалення дуже багато. Це не релігія навіть може бути, а якись напрямок психології, "тренінг успіху" і т.д. Але це по методології подачі вони відрізняються насправді. Все по великому рахунку відбрунькування.

Пересічній людині немає сенсу думати про глобальні речі. Просто почати з малого і рухатись вперед. Просто займатися собою. Не крутитися в кармічній пастці, створеному шаблону.

 

[Gost]

Нічого. Насолоджуєшся.




Це не від хорошого життя. Розвіяти затьмарення і пройде.

Так вот и я не знаю, как йоги представляют себе жизнь после смерти. Не знаю, потому что разные направления, разные школы предлагают различные варианты, начиная от слияния с Абсолютом, и заканчивая концом существования даже. А вопрос всё равно остаётся, как они думают дальше жить в своей нирване? Я так понимаю, что просто сидеть и кайфовать и никуда не вовлекаться. А когда надоест, снова впрягутся и родятся снова? Если такой вариант, то для него даже не нужно достижение нирваны. Достаточно просто отдохнуть в раю к примеру, и родиться заново.
Или в аду, это кому, какой отдых больше нравится.

 

[ронг-нгаа]

Это просто этапы вовлечения.
Потом происходит пресыщение и дальше все-равно - страдание. На примере героина это видно в более ускоренном варианте.
Что и формирует на Пути - стремление к развитию.
Но это этыпы Пути Страдания.

Без сомнения.
Это клеши. Пять клеш. Все они втягивают человека в страдание и не дают освободиться.
Убей клеши.

 

[Gost]

Нет никаких других пониманий. Все четко отражено в санскрите.

от санскр. निर्वाण, nirvāṇa IAST, пали nibbāna — «угасание», «прекращение», «отсутствие волнения»

Как там в йоге говорится?
Йога - это отделение Читты (Сознания) от Вритти (вот эти самые волнения).

В это время Пуруша «Я» покоится в своем собственном /естественном/ состоянии. -----------т. е Нирована. Состояние невовлеченности в волнения Вритти.

Ситу, ты слишком сужаешь смысл. Для того, что просто не волноваться, достаточно Персена выпить, или водки даже можно.

 

[Айвенgо]

Так вот и я не знаю, как йоги представляют себе жизнь после смерти. Не знаю, потому что разные направления, разные школы предлагают различные варианты, начиная от слияния с Абсолютом, и заканчивая концом существования даже. А вопрос всё равно остаётся, как они думают дальше жить в своей нирване? Я так понимаю, что просто сидеть и кайфовать и никуда не вовлекаться. А когда надоест, снова впрягутся и родятся снова? Если такой вариант, то для него даже не нужно достижение нирваны. Достаточно просто отдохнуть в раю к примеру, и родиться заново.
Или в аду, это кому, какой отдых больше нравится.

Це мислення з прив'язкою до "земних" категорій. Вони ж мислять іншими категоріями. Як може набриднути злиття з Абсолютом? Планети і галактики висять в Абсолюті ЗАВЖДИ - їм що, це набридає? Бог гіпотетичний висить в Абсолюті. Це голівудським продюсерам здається шо це може набриднути (ну а як вони відчують що ні, недоступні для них речі), і вони створюють серіали що ангели чи демони, чи ще хтось хто "заскучав на небі" спускаються на землю шоб "розважитись" доступними мисленню приземлених істот способами.

 

[seetoo]

Ситу, ты слишком сужаешь смысл. Для того, что просто не волноваться, достаточно Персена выпить, или водки даже можно.

Хороший вариант.
Типа -жизнь взаймы.
Но что в результате? Когда у тебя закончится то, чем ты платишь за это "взаймы"?

Да и от волнений оно не освобождает, а смягчает или отвлекает на большие иллюзорные вовлечения. Что в большинстве случаев и происходит.
Морфий не дает замечать физической боли. Но это ведь не избавление от боли.

 

[Айвенgо]

Для того, что просто не волноваться, достаточно Персена выпить, или водки даже можно.

А шо невротики і алкаші такі нервові?