Йога

[martyshkin]

Ну ты ж как-то просыпаешься? И как умирает то "тело" что было у тебя во сне?

Меняется фокусировка внимания.

 

[Gost]

Меняется фокусировка внимания.

Человек же не умирает в одной комнате, когда переступает порог и не рождается снова в другой комнате. Даже если он оставил свои тапки за порогом, в той комнате, всё равно не умирает.

 

[seetoo]

Меняется фокусировка внимания.

Внимание - атрибут чего?
Читты!

То-есть ты разотождествил Читту с Вритти.

О чем в данной теме и ведется речь.

А теперь то-же самое надо сделать со сном, но в котором гараздо глубже влез в отождествления - физичекая жизнь.

Просто Gost предлагает себе во сне -помолиться себе вне сна, при этом считая что он - это не он. Что приводит в итоге к еще большему отождествлению себя с образом сна.

 

[Gost]

Просто Gost предлагает себе во сне -помолиться себе вне сна, при этом считая что он - это не он. Что приводит в итоге к еще большему отождествлению себя с образом сна.

Что-то я не понял, откуда взялись два тела, одно из которых якобы умирает, два "я", которые типа отличаются. А молиться можно и во сне, никто не мешает. Во сне можно даже лечь спать, а потом проснуться, оказавшись ещё в более глубоком сне. И в обратном порядке. Во сне можно проснуться и понять, что ты спал, проснулся, но ты всё равно сейчас спишь.

 

[seetoo]

Ч.... два "я", которые типа отличаются. ....

Ну ты ж говоришь, что есть какой-то "бог", которому надо молиться?
Может проснешься и молиться не придется?

 

[Айвенgо]

упс, обосрался

У йогів такого не буває. А от в "нормальних людей" - запросто.

 

[Gost]

Ну ты ж говоришь, что есть какой-то "бог", которому надо молиться?

Никто не заставляет молиться. Если ты сам справляешься во сне, зачем тебе просить Бога о помощи? А если ты видишь, что не справишься сам, какой у тебя выход, кроме того, чтобы просить Бога о помощи?
А Бог естественно есть. Просто в рамках твоей концепции Его нет. То есть в рамках твоей собственной реальности, которую ты сам и создал для себя, Бог и Ты, это одно и то же. Так вот вопрос, ты можешь справиться с любыми событиями во сне и в других мирах, если ты и есть Бог?

 

[Айвенgо]

Медитация, это прекращение жизни. Родился человек, понял, что нужно работать и это тяжело.. сел себе на ****, и решил избавиться от мыслей о работе и благах, которые дают результаты труда. Сидел и умер от голоду.
И естественно тысячи таких рождений приходится переживать, колесо сансары, мать его, пока не поймёшь, что такого же состояния освобождения можно добиться огромным количеством способов.

****** - не антонім життя. ****** невід'ємна частина життя.

 

[seetoo]

Щаз надо отойти.......по делам Вселенной.
Пока не расслабляемся и не теряям фокусировки.
Сидим миГитируем!
Прийду - продолжим.

 

[martyshkin]

Ждем.

 

[ронг-нгаа]

Согласен с этим.
Вопрос в том - иллюзорны ли разные реакции у разных людей? Я пока считаю, что нет..

Реакции реальны. Они включают сознание в определённые режимы, и заствляют включаться и вовлекаться в ситуации.

Не думаю. Каким образом пришли, что вещи только кажутся реальными? Из-за того, что их восприятие разное? Об забор можно крепко стукнуться, можно через него перелезть, можно его покрасить, можно проигнорировать, не заметить - по разному можно с забором. Из этого следуете нереальность забора?.

Вещи кажутся реальными - это вывод на основании опыта. Одна и та же вещь воспринимается по разному в разное время у одного и того же индивидуума. Но вот в каком ключе. Забор - он и есть забор. На данном плане бытия он вполне реален. Это данность. Новосприятие может быть разным. Поскольку йога работает с сознанием, а не с забором - мы опрнеделяем степень зависимости от забора. Один посчитает, что раз стоит забор - то вход запрещён. Другой перелезет, Третийвойдёт в калитку. Для первого - забор - однозначное препятствие и ограничение. Второй - нарушает законы , и поэтому рискует быть покусаным собаками (карма). Третий, точно зная что такое забор, при этом знает, что это всего лишь условность. Он знает, что есть калитка, что можно позвонить и вызвать охранника, и т.д. Он , не нарушая естественного хода вещей вполне себе не зависит от того, что здесь забор.
Иллюзия - не забор. Иллюзия - то ошибочное понимание, кот. может возникнуть от восприятия забора, как чего-то важного и незыблемого.

А может есть такие факторы, о которых мы пока не знаем - инопланетяне, бог, духи... они вмешаются и изменят привычный ход событий. .

Выходит так, что 100% факторы, которые подтверждаются из раза в раз мы немножко отодвигаем, а фантазии насчёт инопланетян и духов , которые ни разу не подтверждены - принимаем во внимание....

Наверное стоит задуматься о вечности, есть ли она. Отсюда - есть ли вечные истины, вечная реальность..

Предполагается, что есть. Отсюда и весь сыр-бор.

Атомы, молекулы - более вечное, чем цветы. Цветы - временная форма группы атомов. Произошла ли в реальности та совокупность атомов, которую мы восприняли, как цветы? Вопрос не в реальности цветов, а в реальности группы атомов, которая образовала структуру - цветы..

Они реальны. Но подвержены изменению. А , значит вторичны.

Не вижу пока цепочки - как из временного вытекает нереальное.
Солнце и воздух временные. Йогины ими питаются и дышат. Они питаются и дышат иллюзиями?.

Вот в каком ключе.
Если мы видим, что нечто из того, на что мы делаем ставку нас подводит, то глупо на это опираться. Речь не идёт об отказе от воздуха, солнца, пищи, радости, эмоций. Речь идёт о том, что всему своё место. На данном плане бытия нам эти вещи необходимы для полноценного существования.
Речь о приоритетах. Мир иллюзорен постольку, поскольку он нас обманывает. Он нас увлекает и нам кажется, что предмет увлечения - самое главное, что есть. И за это надо бороться. И это надо защищать. Всеми силами. И это происходит. Мы отдаём все силы - дружбе, бизнесу, семье, спорту, ремеслу, родине, и т.д. Каждый вовлекается в своё. Рага - влечение. Это иллюзия. Потом оказывается, что популярный актёр умирает в нищете. Дети забывают своих родителей. Каръера рушится в один день.Ну, ит.д. Это иллюзия.
Если мы заходим в лифт, а там ещё люди. Будем ли мы прилагать усилия, чтобы подружиться и завести отношения, зная, что через 5 этажей расстанемся навсегда?
И стоит ли вовлекаться во временные явления с неадекватной страстью?
Ведь мир нас разводит. Обещает счастье, а по итогу - страдание и ****** с потерями.
Вот в этом ключе мир - иллюзорен, нереален. Тоесть он не Реальная Реальность.
А временные вещи из нас только откачивают энергию. Мы тратимся на иллюзию. Гоняемся за призраками. Это очевидно.
Речь не идёт о том, что мы в глюках. Хотя в каком-то смысле это так.
И клеши - это такие предрасположенности, которые ввергают нас в иллюзию, что это важно, и это важно, и то, и то. И, как белка в колесе человек несётся по сансаре, добиваясь и вгрызаясь, не в силах выпрыгнуть из колеса.

Как концепцию - это понимаю. Как концепцию - отвечающую реальности - с моей точки зрения - пока не всё сходится. Из-за введения иллюзорности того, что с моей точки зрения реально. Надеюсь, мы это додавим.

Примеры иллюзорности большого масштаба - СССр, американская мечта, демократические ценности, МММ (Мавроди). Где это всё? Иллюзия.

 

[ронг-нгаа]

А че подозрение?
За счет чего тогда существуют клеши, идеи, эгрегоры, архетипы........Социум?
Человек, как и все сущее - источник энергии.
Только человек, в отличии от животных получается источник не только эмоциональной, но и ментальной, рациональной энергии.

Лично я не подозреваю. Точно знаю.
Но мы же договорились мягенько так продвигаться. Чтобы дать возможность понять. Привыкнуть к понятиям.

 

[ронг-нгаа]

Веды говорят о том, что всё реально. Реален этот мир, и все другие миры, которые мы чувствуем, видим, либо знаем. А эти сказки, что всё вокруг иллюзия, это одно из направлений философии всего лишь.

Можно мыслить мир как Шунью (пустоту), а можно как Пурну( полноту). И то и то приводит к осознанию.

 

[ронг-нгаа]

Любой, кто не Брахман - не реален? И его восприятие.

Да. Пропадёт и превратится в пепел. Именно так с точки зрения йоги.
В этом и состоит цель йогина - реализовать формулу "атман есть брахман". Алхимия.

 

[Айвенgо]

Мы отдаём все силы - дружбе, бизнесу, семье, спорту, ремеслу, родине, и т.д.

Не безвоздмездно прошу зазначити. А абсолютно з егоїстичною метою - в надії отримати стільки ж як мінімум скільки віддав. Батьки вимагають в старості уваги від дітей, друзі вимагають послугу у відповідь на послугу, солдати вимагають пільг і медалей від держави за службу, і т.д. Ніхто нічого не робить просто так. Виключно для себе.

І саме розповсюджене - людина обзаводиться всіми атрибутами "щастя" - сімє'ю, бізнесом, друзями, автопарком, дачею, будинком з видом на море - всім чим тільки можна - і продовжує страждати точно як африканець, який живе на доллар в день. Але попереду вже немає нічого, чого можна ще досягнути. Галочки стоять навпроти всіх пунктів. Процесор в голові починає глючити від когнітивного дисонансу і димитися.

 

[Айвенgо]

Ведь мир нас разводит. Обещает счастье, а по итогу - страдание и ****** с потерями.
Вот в этом ключе мир - иллюзорен, нереален. Тоесть он не Реальная Реальность.

Не світ сам по собі, а світ, вибудуваний стереотипами і завищеними очікуваннями.

 

[ронг-нгаа]

Не безвоздмездно прошу зазначити. А абсолютно з егоїстичною метою - в надії отримати стільки ж як мінімум скільки віддав.

Саме так.
Але в розрізі цієї розмови мотивація не має значення. Вона має значення для того, хто усвідомлює себе та свідомий по суті своїй, що робиться ним для духовного розвитку. Та в силу того, що звичайна людина такими дурницями не займається - мотивація не має аж ніякого значення.

Значення має тільки те, що цей механізм - відомий. Залученість призводить до сансари.

 

[ронг-нгаа]

Не світ сам по собі, а світ, вибудуваний стереотипами і завищеними очікуваннями.

Про шо й мова. Свідомість, схильна до ілюзій - приречена на втрати.

 

[fantoom]

йога - норм
пошёл бы,
но не хватает терпения и гибкости

 

[ронг-нгаа]

йога - норм
пошёл бы,
но не хватает терпения и гибкости

Да, терпение надо большое, это верно.