Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

И слушает про конкретные треугольники и конкретные формулы.

Кстати, почему слушает? Читает?

Слушает, читает, смотрит на абстракции - треугольники, линии, формулы, графики ...

Боятся конкретного звука? Что плохого им сделал этот звук?

Звук ничего плохого не сделал, но вот ассоциативная память напоминает о плохом, связанном с этим звуком.

 

[Марк Зобов]

Тогда у них больше сходства с человеком, чем я думал.

Вы представляете, какой в таком случае у них большой "словарный" запас?

Может быть, и поболе Эллочки

Если Вы можете выделить из множества объектов конкретного человека с шариком в руке, тогда Вы можете выделить любого другого человека. Значит Вы умеете абстрагироваться выделив существенные и закономерные признаки, откинув несущественные признаки. Таким образом в Вашей голове есть абстракция под названием "человек".

Точно так же у птиц. Если они могут выделить конкретного волка, значит они могут выделять абстракцию под названием "волк".

Если птицы выделяют из всех окружающих звуков опасные звуки, тогда у них есть некая абстракция, зафиксированная в их памяти.

Почему то, что зафиксировано в памяти, есть абстракция? В моем гаджете зафиксированы фотографии, это тоже абстракции?

Ворон додумывается кинуть камушек, чтоб достать пищу.

Что это если не проявление абстрактного мышления?

Что именно здесь есть абстракция?

 

[martyshkin]

А Вы не бегаете и отпечатков не оставляете?

Конечно не бегаю, я же не гепард.

 

[martyshkin]

Да

Часть знаний не ведут, часть не ведут.
С чем вы не согласны?

Что угодно можно с ней делать.

Тогда зачем настаивать именно на письме?

Оно ему надо?

Построил себе самолет и улетел обучать...

 

[martyshkin]

Слушает, читает, смотрит на абстракции - треугольники, линии, формулы, графики ...

Как можно слушать абстракцию, если ее можно только прочитать?

Звук ничего плохого не сделал, но вот ассоциативная память напоминает о плохом, связанном с этим звуком.

Как с этим? Этот конкретный они слышат впервые, просто он похожий. Неужели выделяют похожие звуки и реагируют на них?

 

[martyshkin]

Может быть, и поболе Эллочки

Знатные самолеты он делала. Дом - гаджет?

Почему то, что зафиксировано в памяти, есть абстракция? В моем гаджете зафиксированы фотографии, это тоже абстракции?

Потому что некоторое зафиксированное в памяти есть абстракция.

Что именно здесь есть абстракция?

То, что обобщает, выделяет... по словарику.

 

[martyshkin]

Вы верите, что у животных память более мощная чем у человека?

Собака вообще воспринимает запахи лучше, значит память на них лучше. Вернее, объемнее. Но она живет меньше, потому память короче. Черепаха живет дольше, может у нее на что-то память длиннее. У слонов память крупнее? Врядли.

 

[Марк Зобов]

Конечно не бегаю, я же не гепард.

Бегают только гепарды?

 

[martyshkin]

Там много различных абстракций с точки зрения ворона. Начнём с того, что ворон выделил из всех объектов еду. Естественно благодаря памяти, но в памяти у него находится абстракция схожая на эту еду, но не конкретно эта еда.

Далее он попытался воспользоваться палочкой, скорее всего, вспомнив прошлый опыт. Но это не помогло. Потом у него появилось новое знание о том, что если нажать на рычаг пища упадёт вниз. Скорее всего, он увидел и запомнил, что дно может открываться под нагрузкой вниз. Дно открывающееся вниз - это тоже абстракция, которую он запомнил.

Дальше, непонятно каким образом, он додумался кинуть в ёмкость камень. Он либо вспомнил прошлый опыт, либо каким-то чудом додумался кинуть камень, понимая что тот должен своим весом открыть крышку, заменив рычаг. По-моему, это показывает, что он абстрагировался, откинув несущественное и выделив существенное - силу (вес, тяжесть), которой можно открывать дно. И в этом заключается абстракция, как результат абстрактного мышления.

Это происходит в построенном вороной самолете? Если нет, то не подходит.
Еще абстрактное мышление происходит не в мозгу, а непосредственно при записи - она должна записывать всё, что делает.

 

[martyshkin]

Бегают только гепарды?

Конечно. Бег это от 120 км в час. Кто еще так бегает?

 

[Марк Зобов]

Там много различных абстракций с точки зрения ворона. Начнём с того, что ворон выделил из всех объектов еду. Естественно благодаря памяти, но в памяти у него находится абстракция схожая на эту еду, но не конкретно эта еда.

Далее он попытался воспользоваться палочкой, скорее всего, вспомнив прошлый опыт. Но это не помогло. Потом у него появилось новое знание о том, что если нажать на рычаг пища упадёт вниз. Скорее всего, он увидел и запомнил, что дно может открываться под нагрузкой вниз. Дно открывающееся вниз - это тоже абстракция, которую он запомнил.

Дальше, непонятно каким образом, он додумался кинуть в ёмкость камень. Он либо вспомнил прошлый опыт, либо каким-то чудом додумался кинуть камень, понимая что тот должен своим весом открыть крышку, заменив рычаг. По-моему, это показывает, что он абстрагировался, откинув несущественное и выделив существенное - силу (вес, тяжесть), которой можно открывать дно. И в этом заключается абстракция, как результат абстрактного мышления.

Почему все, что запоминается, Вы называете абстракцией? Почему не просто - память о том-то? Ведь есть и компьютерная память, где хранятся видео- фото- аудиозаписи. При чем здесь абстракция?

 

[Марк Зобов]

Конечно. Бег это от 120 км в час. Кто еще так бегает?

Просто бег - это просто бег. Бег 120 км в час - бег 120 км в час.

 

[Марк Зобов]

Потому, что вряд ли способны запомнить все конкретные объекты, звуки и прочее. Если человек не может запомнить всё конкретное с чем сталкивается, то откуда такие сверхспособности у животных? Вы верите, что у животных память более мощная чем у человека?

Смотря на что память. У человека отсутствуют органы чувств, которые есть у других живых организмов. У него тут память вообще нулевая.

В гаджете конкретные фотографии, конкретных объектов. Среди этих объектов могут быть те, на которых изображены абстракции или конкретные объекты в виде абстракций.

А сама фотография - абстракция?

 

[Марк Зобов]

Часть знаний не ведут, часть не ведут.
С чем вы не согласны?

С чем я не согласен?

Тогда зачем настаивать именно на письме?

А на чем Вы предлагаете настаивать?

Построил себе самолет и улетел обучать...

И правильно сделал

 

[Марк Зобов]

Как можно слушать абстракцию, если ее можно только прочитать?

Какую-такую?

Как с этим? Этот конкретный они слышат впервые, просто он похожий. Неужели выделяют похожие звуки и реагируют на них?

Все зависит от совершенства сравнивающего устройства по распознаванию образов, звуков, запахов ... https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_распознавания_образов

 

[Марк Зобов]

У собак обоняние многократно сильней человеческого. Насчёт памяти мне сложно сказать. Наверно, среднестатистическая собака помнит больше запахов чем среднестатистический человек. Но на сколько больше - не ясно. Зато человек помнит больше других вещей, чем собака.

Вот видите, у животных речь идет о памяти и распознавании, а не об абстракциях.

 

[Марк Зобов]

Знатные самолеты он делала. Дом - гаджет?

Потому что некоторое зафиксированное в памяти есть абстракция.

Ага, пошла подвижка
И как же различать, что в памяти есть абстракция, а что - не абстракция?

То, что обобщает, выделяет... по словарику.

И что там ворон наобобщал?

 

[martyshkin]

С чем я не согласен?

Надо ж настолько быть не согласным, чтобы даже не знать - с чем!
У животного могут быть знания только информативные, или абстрактные тоже?

А на чем Вы предлагаете настаивать?

На бруньках!

И правильно сделал

Маладэц какой!

 

[martyshkin]

Вот видите, у животных речь идет о памяти и распознавании, а не об абстракциях.

- Человек запоминает таблицу умножения...
- Вот видите, человек только помнит и распознает!

 

[martyshkin]

Почему все, что запоминается, Вы называете абстракцией? Почему не просто - память о том-то? Ведь есть и компьютерная память, где хранятся видео- фото- аудиозаписи. При чем здесь абстракция?

Почему, если кто-то запомнил, что птички летают, и что если сделать крылья, как у птички, то упадеш, и что если немного их подправить вот так, то попланируешь, и что если разогнаться, то можно оторваться от земли ........ и что если прикрепить к этому моторчик, то будет самолет - почему это запоминание называется абстракцией? Почему не память?