Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Склонен полагать, что люди не бегают. Ведь если бы люди бегали, то они бы таким же естественным способом, как у гепарда, перебирали бы ногами со суоростью 120 км в час, и оставляли бы такие же следы лап на земле... Другое дел, что люди очень быстро ходять - говорят, что некоторые могут ходить со скоростью до 40 км в час... Это такая скорость!

А бег на месте

Говорит - научил кота отличать треугольники от других фигур...
Вот смотрят люди на какое-то явление и еще не понимают его природы - не исследовали, не открыли эту природу. Объяснить его не могут, но могут выделить похожие явления среди других.

Могут

 

[Марк Зобов]

Шото получается как-то мутно. Абстрактное хранится в памяти, но способ ее передачи - толь письменный, или способ ее восприятия - строго из письма?

На эту тему лучше бы проконсультироваться у педагогов, обучающих слепоглухонемых. И ознакомиться с книгой Скороходовой https://ru.wikipedia.org/wiki/Скороходова,_Ольга_Ивановна

Я не представляю, как бы я мог освоить математические абстракции без письма, без зрительного восприятия, если бы я никогда ничего не видел. Ведь все знания, в том числе абстрактные, передаются между людьми посредством символов, образов. Зрительный канал передачи информации у человека самый мощный, поэтому и говорится, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

 

[Марк Зобов]

Информация об абстрактном берётся из ума после того как умом были выделены существенные и закономерные признаки явлений, предметов, процессов. Другими словами, когда было сделано умом обобщение признаков (свойств) по которым можно определить к какой группе предметов, явлений или процессов относится наблюдаемое конкретное. Суть примерно такая.

Субъект самостоятельно отделяет какая информация относится к абстрактному, а какая к конкретному, на основе имеющихся знаний, информации и опыта.

Человеку точно нужно отделать абстракцию от конкретного, чтобы не путать одно с другим. Поэтому информацию о конкретном и абстрактном тоже нужно отделять. И не вижу оснований, чтобы считать, что животным это делать не нужно.

Вы опасаетесь, что перепутаете хлеб-кирпичик с абстрактным параллелепипедом?

 

[martyshkin]

И что там за абстракция?

Понимаете - высота это только там, где летают орлы и самолеты. Голова жирафа не на высоте, и Дубаи - большой муравейник. Эту абстракцию нужно объяснять на пальцах, письмом не передать... Как любовь...

 

[martyshkin]

Да... Печальная история...

 

[martyshkin]

А бег на месте

Если беговая дорожка показывает 120 км, а на дорожке остаются отпечатки лап.
Бывает такое?

Могут

Какие молодцы! Как образовалась точка, из которой произошел Большой Взрыв?

 

[martyshkin]

На эту тему лучше бы проконсультироваться у педагогов, обучающих слепоглухонемых. И ознакомиться с книгой Скороходовой https://ru.wikipedia.org/wiki/Скороходова,_Ольга_Ивановна

Я не представляю, как бы я мог освоить математические абстракции без письма, без зрительного восприятия, если бы я никогда ничего не видел. Ведь все знания, в том числе абстрактные, передаются между людьми посредством символов, образов. Зрительный канал передачи информации у человека самый мощный, поэтому и говорится, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Бывают сложные абстракции... А два плюс два без записи можно освоить?

 

[Марк Зобов]

Знания про Бабу Ягу передаются на автомате, их передача вшита в гены...

Вшили всем народам или выборочно?

Дом строится на автомате - на автомате передается информация как его построить... методом естественного отбора - построили так - развалилось, построили так - держится.

Дом строится по чертежам.

Чтобы построить муравейник - нужны знания. Жопой муравейник не построишь, лапками и ртом... Яйца на входе не отложишь, только в определенном месте...

Да, и чтобы из яйца вылупиться, тоже нужны знания. Откуда они берутся?

Переживаю, что если попрошу вас привести цитату, где я такое заговорил, то у вас могут возникнуть трудности...

Привожу вашу цитату

Потому что некоторое зафиксированное в памяти есть абстракция.

Одних устраивает, они пользуются теми определениями, что есть. Других не устраивают, они создают свои определения. Вы из каких?

По разному.

 

[Марк Зобов]

Бывают сложные абстракции... А два плюс два без записи можно освоить?

Сначала надо освоить, что такое "два". Как Вы осваивали, помните?

 

[martyshkin]

Сначала надо освоить, что такое "два". Как Вы осваивали, помните?

Отец хотел подсунуть яблоки, но тот год был неурожайным и мать учила на палочках. Писать и читать научился десять лет спустя. И сразу - на форум...

 

[martyshkin]

Вшили всем народам или выборочно?

Пошло от ямайцев, они потом всем прошили. Муравьи все прошиты в рыжее?

Дом строится по чертежам.

Видели у бобров, или воробьев чертежи?
Мой дед не отличал с какой стороны на бумаге написано, а с какой - нет. И строил. Потом, конечно, после его смерти, бабуля нашла в погребе за банками с помидорами целый сундук с чертежами... При чем так у каждого деда в селе было.

Да, и чтобы из яйца вылупиться, тоже нужны знания. Откуда они берутся?

С последнего моего вылуплени из зайца прошло много времени, поэтому я забыл.
Но знания наверняка остались, попробую вспомнить.
А муравейник из кого вылупляется? И по какому знанию?

Привожу вашу цитату

Спасибо.
А где в цитате видно, что я первый об этом заговорил?

 

[Марк Зобов]

Понимаете - высота это только там, где летают орлы и самолеты. Голова жирафа не на высоте, и Дубаи - большой муравейник. Эту абстракцию нужно объяснять на пальцах, письмом не передать... Как любовь...

На пальцах не удастся, лучше кино
Тут такие абстракции

 

[martyshkin]

На пальцах не удастся, лучше кино
Тут такие абстракции

Своими глазами оно конечно не то. А на видео - да - четко видно абстракцию!

 

[Марк Зобов]

Отец хотел подсунуть яблоки, но тот год был неурожайным и мать учила на палочках. Писать и читать научился десять лет спустя. И сразу - на форум...

Отож, сначала учились считать конкретные предметы - палочки. С цифрами (символами) стали оперировать потом.

 

[Марк Зобов]

Пошло от ямайцев, они потом всем прошили.

Всем прошили Бабу-Ягу?

Муравьи все прошиты в рыжее?

Видели у бобров, или воробьев чертежи?

Мой дед не отличал с какой стороны на бумаге написано, а с какой - нет. И строил. Потом, конечно, после его смерти, бабуля нашла в погребе за банками с помидорами целый сундук с чертежами... При чем так у каждого деда в селе было.

Отож

С последнего моего вылуплени из зайца прошло много времени, поэтому я забыл.
Но знания наверняка остались, попробую вспомнить.
А муравейник из кого вылупляется? И по какому знанию?

Генетическому, без чертежей.

А где в цитате видно, что я первый об этом заговорил?

Не видно. на Нобелевскую хотите претендовать?

 

[esso]

Да... Печальная история...

русскіє імєют давні опит хімічних атак:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[martyshkin]

Отож, сначала учились считать конкретные предметы - палочки. С цифрами (символами) стали оперировать потом.

Тоже пришел к выводу, что сначала придумали таблицу умножения, потом заметили, что два предмета и два предмета - будет четыре предмета.

 

[martyshkin]

Всем прошили Бабу-Ягу?

До некоторых еще не добрались, но это не точно.

Держитесь там! За абстракцию.

Отож

Но то оказались план-схемы метро. Чертежей домов так и не нашли... Хорошо спрятал. В абстрактное...

Генетическому, без чертежей.

Да. Ген бэ12цэ за это отвечает. У человека он восьмой в ДНК. Отсюда и Дубаи.

Не видно. на Нобелевскую хотите претендовать?

Постоянно это делаю. А что? Договоримся?

 

[martyshkin]

русскіє імєют давні опит хімічних атак:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гаврош*]

Может понимание политической экономии поможет вам решить задачку про попа и Балду?

Про попа и Балду задача для Вас. А у меня задачи поскромнее.