Идеология гармоничного общества.

[Hyvan]

О да. Ползете по пустыне и вопрос: хош попить? Конечно! Держы, бутылку с мочей. Выбор же.

А если тебе предложат 10 минут подождать до чистой воды, все равно мочу выпьешь? Нет же выбора сразу.

Плюс Всевышний, красный с белым и Ангелом Хранителем. И так, по мелочи.

Ага, насекомые- то влетают в окно, то вылетают...

 

[martyshkin]

А если тебе предложат 10 минут подождать до чистой воды, все равно мочу выпьешь? Нет же выбора сразу.

Не смешно.
Печенка была подана как нормальный продукт, а оказалось...

Ага, насекомые- то влетают в окно, то вылетают...

Ну так, какое ж это одиночество, это самоогражение.

 

[Hi-Er]

Опять-двадцать пять. Вы делаете упор на коренное изменении модели власти, почему-то считаете это панацеей, и тем самым создаёте колоссальную задержку во времени на перестройку этой модели, которого у нас нету. Вопрос-для чего? Вы говорите, чтобы принимать какие-то нужные законы. Какие, вы сами себе смутно представляете, так как у вас нет четкой экономической модели, которую вы хотели бы построить. У вас отмазка, типа, вот власть перекроим, а там народ сам решит. Что решит? Непонятно. Но вы, почему-то, уверены, что в итоге всё будет "гармонично". С таким же успехом можно, просто, принимать законы, подкидывая монету на "орла" и "решку". Только, пока вы будете играться в "доктрины" и "идеологии", Украина либо скатится до уровня нищей африканской колонии, под управлением олигархических кланов, либо закончит своё существование, как страна.

Ну Украина уже нищая колония под управлением олигархов, если доверять Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колония
А с чего вы предлагаете начать, что и кому нужно делать уже завтра?

 

[Hyvan]

Ну Украина уже нищая колония под управлением олигархов, если доверять Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колония
А с чего вы предлагаете начать, что и кому нужно делать уже завтра?

Повторюсь.

План действий господину Зобову я уже писал:

1. Забросьте свою "идеологию", "доктрину народовластия" куда подальше, и никому больше не показывайте.
2. Усвойте одну простую вещь, что Украина- это не Швейцария, не Исландия, не Китай, и т. д.
3. Если вы в самом деле хотите принести пользу народу Украины, займитесь реальным делом, используя имеющийся у вас ресурс. Я имею ввиду вашу организацию и примкнувшие к ней 38 организаций. У меня такого ресурса нет.
4. Сформулируйте простые и понятные каждому гражданину цели вашего движения.
5. Составьте дорожную карту для достижения этих целей с указанием этапов в конкретном времени, способов прохождения, средств и ресурсов.
6. Готовьте проекты необходимых законопроектов, и лоббируйте их продвижения.
7. Через СМИ проводите популяризацию своего движения, завоёвывайте поддержку избирателей.
8. Заключайте союзы и блоки с близкими по идеологии движениями и партиями, и идите на выборы в ВР.
9. Создайте коалицию в ВР, желательно с конституционным большинством. И- вперед.

 

[Hi-Er]

Повторюсь.

План действий господину Зобову я уже писал:

1. Забросьте свою "идеологию", "доктрину народовластия" куда подальше, и никому больше не показывайте.
2. Усвойте одну простую вещь, что Украина- это не Швейцария, не Исландия, не Китай, и т. д.
3. Если вы в самом деле хотите принести пользу народу Украины, займитесь реальным делом, используя имеющийся у вас ресурс. Я имею ввиду вашу организацию и примкнувшие к ней 38 организаций. У меня такого ресурса нет.
4. Сформулируйте простые и понятные каждому гражданину цели вашего движения.
5. Составьте дорожную карту для достижения этих целей с указанием этапов в конкретном времени, способов прохождения, средств и ресурсов.
6. Готовьте проекты необходимых законопроектов, и лоббируйте их продвижения.
7. Через СМИ проводите популяризацию своего движения, завоёвывайте поддержку избирателей.
8. Заключайте союзы и блоки с близкими по идеологии движениями и партиями, и идите на выборы в ВР.
9. Создайте коалицию в ВР, желательно с конституционным большинством. И- вперед.

Ясно, мы нуждаемся в действиях со стороны Марка Ивановича, не так ли? Марк Иванович, прошу прощения, практически не слежу за темой, и вашей организацией, можете ли вы похвастаться какими-либо достижениями, и воодушевить нас на борьбу ))?

Для начала - факультативы в вузах.

Интересно было бы поприсутствовать.

 

[Hyvan]

Ясно, мы нуждаемся в действиях со стороны Марка Ивановича, не так ли? Марк Иванович, прошу прощения, практически не слежу за темой, и вашей организацией, можете ли вы похвастаться какими-либо достижениями, и воодушевить нас на борьбу ))?

Нет, господин Зобов, трясется над своими фантазиями и дал вежливый отказ. Но на нём свет клином не сошелся. Просто, пока обкатываем, разные эскизы, а там будем посмотреть.

 

[Гаврош*]

Заменять капитализм не надо. Нужно, как написал Hyvan, поменять правила для капитализма, чтобы получился капиталистический-социализм.

Так это и сделал рабочий класс в Октябре 1917 года.
Только людям не понравилось и решили вернуть обратно капитализм.

Могут, но людей, их представляющих, устраивают существующие правила игры. Значит надо их заменить на людей, заинтересованных в изменение этих правил и рассказать им как это сделать. А зачем для этого менять общественный строй?

Эти "правила игры" - рыночные отношения между людьми не зависят от воли или желания людей. Уберём рынок, уйдут и рыночные отношения, "правила игры" по Вашему. А рынок, это и есть капитализм.

А я предлагаю после олигархического- народный капитализм. Просто ваши любимые классики до этого не додумались.

Понятие "народный капитализм" старо, как мир. "Народный капитализм" - народный рынок хорошо известен в Западной Европе.
Вот как Вам дался этот злополучный КАПИТАЛИЗМ!!!!
Никак не можете от него отказаться и придумываете всякие эпитеты ему.
"Чёрного кобеля не отмоешь добела". Как бы Вы не называли капитализм, а он есть и будет рынком.
В 1991 году впустили капитал на Украину. Теперь радуемся. Как теперь выгнать капитал из Украины? Эта задача по плечу только организованному рабочему классу.
Нет другой силы в обществе, способной на такие дела.

к слову о чаушеску

В 1991 году была статья Михаила Любимова в газете "Совершенно секретно".
Называлась эта статья ""Операция ГОЛГОФА" или последняя операция Андропова".
Там Андропов говорил:
"Нужно провести наш народ, развращённый хрущёвцами, через такой капитализм, чтоб любовь к социализму выросла из ненависти к капитализму".
Не далеко то время, когда и у нас заговорят о том, от чего мы отказались, слушая краснобаев: "Будем жить как во Хранции".
Время - лучший лекарь. Лекарь от мелкобуржуазности и мещанства.

 

[Hyvan]

Так это и сделал рабочий класс в Октябре 1917 года.
Только людям не понравилось и решили вернуть обратно капитализм.

Рабочий класс тупо кинули большевики, пообещав им социализм и коммунизм, а взамен подсунули государственный капитализм, прихватизировав себе государственную власть. А что изменилось для рабочего? А ничего. Как пахал и жил раньше от зарплаты до зарплаты, так и остался пахать и жить. Только раньше он пахал на хозяина в виде капиталиста, а потом стал пахать на государство большевиков.

рыночные отношения между людьми не зависят от воли или желания людей

По вашему рыночные отношения зависят от инопланетян? Или от того, что наваяли ваши "классики", за свою жизнь не организовав не одного предприятия, не проработав на производстве в поле или в торговле ни одного дня?

А рынок, это и есть капитализм.

А базар- это есть социализм?

Понятие "народный капитализм" старо, как мир. "Народный капитализм" - народный рынок хорошо известен в Западной Европе.

Моя модель неизвестна никакой Европе. Это моя авторская разработка.

 

[Гаврош*]

Рабочий класс тупо кинули большевики, пообещав им социализм и коммунизм, а взамен подсунули государственный капитализм, прихватизировав себе государственную власть. А что изменилось для рабочего? А ничего. Как пахал и жил раньше от зарплаты до зарплаты, так и остался пахать и жить. Только раньше он пахал на хозяина в виде капиталиста, а потом стал пахать на государство большевиков.


По вашему рыночные отношения зависят от инопланетян? Или от того, что наваяли ваши "классики", за свою жизнь не организовав не одного предприятия, не проработав на производстве в поле или в торговле ни одного дня?

Извините, но здесь у Вас одни эмоции. Обсуждать нечего.

 

[Hyvan]

В 1991 году впустили капитал на Украину. Теперь радуемся. Как теперь выгнать капитал из Украины?

Вы попутали. Вместо слова "капитал" следует писать слово "воров".

Извините, но здесь у Вас одни эмоции. Обсуждать нечего.

Это не эмоции, а неопровержимые факты, которые вы не в состоянии опровергнуть.

 

[Гаврош*]

Вы попутали. Вместо слова "капитал" следует писать слово "воров".



Это не эмоции, а неопровержимые факты, которые вы не в состоянии опровергнуть.

Вы называете домыслы московских мальчиков с Арбата неопровержимыми фактами. Смешно читать.

 

[Hyvan]

Вы называете домыслы московских мальчиков с Арбата неопровержимыми фактами. Смешно читать.

Когда нечего возразить, то вам только и остаётся, что смеяться.

 

[Гаврош*]

Вы хотите убрать рынок? Этот рынок:
?

Да. А в чём проблема? Вам нужен рынок?

 

[Hyvan]

Да. А в чём проблема? Вам нужен рынок?

у вас проблемы с капиталом? Отдайте свой капитал мне.

 

[Гаврош*]

у вас проблемы с капиталом? Отдайте свой капитал мне.

Так у Вас уже есть капитал, Ваша рабочая сила.

 

[нeвдаха]

Нужен. Рынок это удобно, не нужно самому всё для себя производить. Достаточно специализироваться на производстве какого-то товара (работы, услуги) и обменивать на необходимые товары или на деньги.

Как Вы представляете жизнь людей без рынка?

Когда все производство сосредоточено одних руках (государства), то потребность в рынке отпадает. Зачем обмениваться с самим собой? - перекладывание из одного своего кармана в другой это не обмен. А вот в сфере индивидуального потребления без обмена в ближайшее время не обойтись - каждый должен иметь возможность выбрать, купить нужную ему вещь, что в свою очередь будет понуждать производство к выпуску нужных товаров, нужного качества.

Все средства производства в руках государства, государство является собственником всех продуктов производства, государство обменивает продукты личного потребления на деньги граждан, сохраняя таким образом товарное производство в части потребительской продукции.
При сильной политической власти, способной подавлять в зародыше ростки капитализма, можно на неопределенное время сохранить индивидуальную частную собственность - пусть удовлетворяет те запросы потребительского рынка, которые еще не в состоянии удовлетворить государство.

 

[Evricon]

Когда все производство сосредоточено одних руках (государства), то потребность в рынке отпадает. Зачем обмениваться с самим собой? - перекладывание из одного своего кармана в другой это не обмен. А вот в сфере индивидуального потребления без обмена в ближайшее время не обойтись - каждый должен иметь возможность выбрать, купить нужную ему вещь, что в свою очередь будет понуждать производство к выпуску нужных товаров, нужного качества.

Все средства производства в руках государства, государство является собственником всех продуктов производства, государство обменивает продукты личного потребления на деньги граждан, сохраняя таким образом товарное производство в части потребительской продукции.
При сильной политической власти, способной подавлять в зародыше ростки капитализма, можно на неопределенное время сохранить индивидуальную частную собственность - пусть удовлетворяет те запросы потребительского рынка, которые еще не в состоянии удовлетворить государство.

Ага, даже граждане в собственности государства..

 

[Hyvan]

Так у Вас уже есть капитал, Ваша рабочая сила.

Уже нет. Заболел. Но, все равно, готов вам помочь избавиться от вашего капитала.

Когда все производство сосредоточено одних руках (государства), то потребность в рынке отпадает. Зачем обмениваться с самим собой? - перекладывание из одного своего кармана в другой это не обмен. А вот в сфере индивидуального потребления без обмена в ближайшее время не обойтись - каждый должен иметь возможность выбрать, купить нужную ему вещь, что в свою очередь будет понуждать производство к выпуску нужных товаров, нужного качества.

Все средства производства в руках государства, государство является собственником всех продуктов производства, государство обменивает продукты личного потребления на деньги граждан, сохраняя таким образом товарное производство в части потребительской продукции.
При сильной политической власти, способной подавлять в зародыше ростки капитализма, можно на неопределенное время сохранить индивидуальную частную собственность - пусть удовлетворяет те запросы потребительского рынка, которые еще не в состоянии удовлетворить государство.

Было уже. Но оказалось, что только государственной и индивидуальной частной собственности, не хватает для удовлетворения возрастающих потребностей граждан в количестве и качестве, производимых ими товаров и услуг. Именно поэтому, моя модель предусматривает существование всех форм собственности, конкурирующих в равных условиях.

 

[нeвдаха]

Было уже. Но оказалось, что только государственной и индивидуальной частной собственности, не хватает для удовлетворения возрастающих потребностей граждан в количестве и качестве, производимых ими товаров и услуг. Именно поэтому, моя модель предусматривает существование всех форм собственности, конкурирующих в равных условиях.

То, что было показало в общем хороший результат на фоне того, что мы имеем сегодня. И, к тому же, два раза войти в одну и ту же воду в реке невозможно.
Я почему-то уверен, что если вместо абрамовичей-ходорковских будут министры, министерства, то жизнь не остановится.

 

[Hyvan]

То, что было показало в общем хороший результат на фоне того, что мы имеем сегодня.

Пожалуйста поподробнее, про хороший результат. А то мне кажется, что то, что мы имеем сегодня, и есть результат.

Я почему-то уверен, что если вместо абрамовичей-ходорковских будут министры, министерства, то жизнь не остановится.

Мало того, она даже не изменится.