Идеология гармоничного общества.

[Гаврош*]

Уже нет. Заболел. Но, все равно, готов вам помочь избавиться от вашего капитала.

Хорошо, согласен. Забирайте мой капитал(рабочую силу) вместе с работой.

 

[нeвдаха]

Пожалуйста поподробнее, про хороший результат. А то мне кажется, что то, что мы имеем сегодня, и есть результат.

То, что мы имеем сегодня, есть результат развала того, что было до того.
Это же очевыдь.
То, что было - намного превосходило то, что имеем сегодня - конечно не с точки зрения пищеварительных процессов тех, кто нагрел руки на развале.

 

[Hyvan]

То, что мы имеем сегодня, есть результат развала того, что было до того.
Это же очевыдь.
То, что было - намного превосходило то, что имеем сегодня - конечно не с точки зрения пищеварительных процессов тех, кто нагрел руки на развале.

Так почему же оно развалилось, может быть так было построено, на гнилом фундаменте, с нарушением технологий? Почему то, допустим США, не смотря на мантры о их развале, которые мы пели 70 лет, а некоторые поют и по сей день, до сих пор не развалились?

Хорошо, согласен. Забирайте мой капитал(рабочую силу) вместе с работой.

Меня, в данный момент, интересуют другие виды вашего капитала, более прибыльные, чем ваша "рабочая сила", которая, как я понимаю, мало на что пригодна, и скорее убыточна, чем прибыльна. Вы отдайте мне своё жильё, дачу и автомобиль, я сдам их в аренду, свои денежные накопления, я положу их на депозит и т.д...Ну, а там, если дела пойдут хорошо возьму вас на полставки управляющим уже моим капиталом. Но учтите, будете воровать- накажу.

 

[нeвдаха]

Так почему же оно развалилось, может быть так было построено, на гнилом фундаменте? Почему то, допустим США, не смотря на мантры о их развале, которые мы пели 70 лет, а некоторые поют и по сей день, до сих пор не развалились?

Рабочие, колхозники, шахтеры... захотели капитализма, потому что возненавидели общественную собственность, - они захотели рынка, национального самосознания, захотели, чтобы их начальство стало их полноправными хозяевами, а не назначенцами государства.И они подняли революцию, которая в 1991 году победоносно завершилась изгнанием из Кремля КПСС-совской верхушки, несмотря на неистовую, лживую промывку мозгов коммунистическими СМИ начиная с 1986 года.
Отак оно все было, лично наблюдал. Народ сам творил свою историю.

 

[Hyvan]

Рабочие, колхозники, шахтеры... захотели капитализма, потому что возненавидели общественную собственность, - они захотели рынка, национального самосознания, захотели, чтобы их начальство стало их полноправными хозяевами, а не назначенцами государства.И они подняли революцию, которая в 1991 году победоносно завершилась изгнанием из Кремля КПСС-совской верхушки, несмотря на неистовую, лживую промывку мозгов коммунистическими СМИ начиная с 1986 года.
Отак оно все было, лично наблюдал. Народ сам творил свою историю.

Всё проще. Людям надоело, что единственным источником их жизни и выживания является продажа собственной рабочей силы, за копейки, которая имеет свойство с возрастом уменьшаться, а то и вовсе исчезать, и остаётся только одна надежда выжить за счёт мизерных подачек от государства. Всё остальное- трёп.

 

[martyshkin]

Откуда советским людям было известно, что такое капитализм? Где они его видели?
Хотеть вещи из капиталистического производства не то же самое, что хотеть учавствовать в их производстве. Такое твердое, как морковка, мнение.

Всё проще. Людям надоело, что единственным источником их жизни и выживания является продажа собственной рабочей силы, за копейки, которая имеет свойство с возрастом уменьшаться, а то и вовсе исчезать, и остаётся только одна надежда выжить за счёт мизерных подачек от государства. Всё остальное- трёп.

Людям, как маленьким детям, показали яркую забавную игрушку и они тут же побежали к ней, топча серого невзрачного переходящего из поколения в поколение зайчика.

Вернее даже не показали, а эта игрушка настолько выросла в размерах, что ее стало видно из-за забора, за которым играл с неизменным зайчком ребенок. Ребенок поломилсся через забор, сломав его и естественно забыв про зайчика.

 

[Hyvan]

Это отдельная и долгая тема. Кратко: разваливали и в конце концов развалили. А Китай не развалился.

Китай вовремя и успешно провел реформирование государственного капитализма, но, правда, ценой упорного рабского труда народа, не церемонясь с правами человека и, гробя экологию, жесткими тоталитарными методами. Вряд ли, можно завидовать долготерпению китайцев.

 

[Марк Зобов]

Ясно, мы нуждаемся в действиях со стороны Марка Ивановича, не так ли? Марк Иванович, прошу прощения, практически не слежу за темой, и вашей организацией, можете ли вы похвастаться какими-либо достижениями, и воодушевить нас на борьбу ))?

Тута

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Интересно было бы поприсутствовать.

Приходите

15 апреля 2016 г. (пятница) в 15-15 час.
в зале заседаний ученого совета экономического факультета (ул. Мироносицкая, 1, ауд. 2-14)

будет проводиться

ГОРОДСКОЙ
МЕЖДИСЦИПЛИНАРНЫЙ МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЙ
СЕМИНАР

на тему:
«СОВРЕМЕННАЯ ОНТОЛОГИЯ
КАК ОСНОВАНИЕ СТАНОВЛЕНИЯ
СУДЬБОНОСНОЙ ЧЕЛОВЕКОМЕРНОЙ ГЛОБАЛИСТИКИ»

С докладом выступит Задорожный Г. В., д. э. н., проф.,
академик Академии философии хозяйства,
заведующий кафедрой международной экономики и
мирового хозяйства ХНУ имени В. Н. Каразина,
сопредседатель Всемирного
научного ноосферно-онтологического общества


С тезисами доклада можно ознакомиться на кафедре международной экономики и мирового хозяйства экономического факультета
ХНУ имени В. Н. Каразина
(ул. Мироносицкая, 1, каб. 2-4; 3-20)

Приглашаются все интересующиеся
Деканат

Опять-двадцать пять. Вы делаете упор на коренное изменении модели власти, почему-то считаете это панацеей, и тем самым создаёте колоссальную задержку во времени на перестройку этой модели, которого у нас нету. Вопрос-для чего? Вы говорите, чтобы принимать какие-то нужные законы. Какие, вы сами себе смутно представляете, так как у вас нет четкой экономической модели, которую вы хотели бы построить. У вас отмазка, типа, вот власть перекроим, а там народ сам решит. Что решит? Непонятно. Но вы, почему-то, уверены, что в итоге всё будет "гармонично". С таким же успехом можно, просто, принимать законы, подкидывая монету на "орла" и "решку". Только, пока вы будете играться в "доктрины" и "идеологии", Украина либо скатится до уровня нищей африканской колонии, под управлением олигархических кланов, либо закончит своё существование, как страна.

У меня очень скромные возможности, из них я и исхожу. Есть гораздо более оперативные с ресурсами товарищи, они и обеспечат динамику текущего дня.

Не петросяньте, господин Зобов. Мы это давно уже обсудили. И из проекта Идеологии гармоничного общества тоже. Где вы прямо указываете какими люди должны быть по вашему разумению. Процитировать, или сами вспомните?

Напомните, пожалуйста.

 

[нeвдаха]

Было уже. Но оказалось, что только государственной и индивидуальной частной собственности, не хватает для удовлетворения возрастающих потребностей граждан в количестве и качестве, производимых ими товаров и услуг. Именно поэтому, моя модель предусматривает существование всех форм собственности, конкурирующих в равных условиях.

В принципе, возможен и такой промежуточный этап. Но необходимым условием должна быть политическая власть, выражающая интересы крупной общественной собственности, иначе все кончится "олигархами".
Буржуазия должна быть лишена возможности участвовать в политике. Существующее при этом неизбежное классовое противостояние в условиях диктатуры пролетариата, когда буржуазия будет существовать реально, со всеми своими "прелестями", которые будут видеть трудящиеся классы, сделает необратимым процесс движения к коммунизму.
В СССР буржуазия ушла в тень, влилась в КПСС, что и сгубило СССР.
Невозможно, тяжело бороться с неявным врагом.Буржуазия должна быть все время на виду, должна быть действительной, а не мнимой.

 

[Hyvan]

Тута

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тута ни хрена нет том, как при всем том, что вы наваяли, будет выглядеть и работать производственно-финансовая система страны, то есть экономика, что является становым хребтом любого современного общества.

У меня очень скромные возможности, из них я и исхожу. Есть гораздо более оперативные с ресурсами товарищи, они и обеспечат динамику текущего дня.

А ну подать сюда оперативных, с ресурсами, товарищей. Я их живо обучу, как правильно обеспечивать динамику текущего дня.

Напомните, пожалуйста.

Что-то ваша страница глючит не открывается, хотел вас процитировать.
А по памяти, вы там указываете, что люди должны там с кем- то, и чем-то единиться, кого то там любить... короче, быть ангелами небесными, одинаковыми как клоны агента Смита из "Матрицы"

В принципе, возможен и такой промежуточный этап. Но необходимым условием должна быть политическая власть, выражающая интересы крупной общественной собственности, иначе все кончится "олигархами".
Буржуазия должна быть лишена возможности участвовать в политике. Существующее при этом неизбежное классовое противостояние в условиях диктатуры пролетариата, когда буржуазия будет существовать реально, со всеми своими "прелестями", которые будут видеть трудящиеся классы, сделает необратимым процесс движения к коммунизму.
В СССР буржуазия ушла в тень, влилась в КПСС, что и сгубило СССР.
Невозможно, тяжело бороться с неявным врагом.Буржуазия должна быть все время на виду, должна быть действительной, а не мнимой.

Не надо ничего, никому, нигде выражать. Надо принять мою модель, как цель, разработать дорожную карту её достижения, разработать пошаговый план и его выполнять.

 

[Марк Зобов]

Тута ни хрена нет том, как при всем том, что вы наваяли, будет выглядеть и работать производственно-финансовая система страны, то есть экономика, что является становым хребтом любого современного общества.

А разве кто-то говорил, что тама есть что-то про производственно-финансовую систему страны?
Это же был мой ответ на вопрос

Сообщение от Hi-Er
Ясно, мы нуждаемся в действиях со стороны Марка Ивановича, не так ли? Марк Иванович, прошу прощения, практически не слежу за темой, и вашей организацией, можете ли вы похвастаться какими-либо достижениями, и воодушевить нас на борьбу ))?

Расслабьтесь, будьте внимательнее.

А ну подать сюда оперативных, с ресурсами, товарищей. Я их живо обучу, как правильно обеспечивать динамику текущего дня.

начните с Кабмина, они ждут ваших гениальных предложений

Что-то ваша страница глючит не открывается, хотел вас процитировать.
А по памяти, вы там указываете, что люди должны там с кем- то, и чем-то единиться, кого то там любить... короче, быть ангелами небесными, одинаковыми как клоны агента Смита из "Матрицы"

Если у Вас что-то глючит - надо быть осторожнее

 

[Hyvan]

начните с Кабмина, они ждут ваших гениальных предложений

Вы считаете, что люди, представляющие Кабмин заинтересованы в изменении системы?

А разве кто-то говорил, что тама есть что-то про производственно-финансовую систему страны?

А с какой целью вы, тогда, предлагаете изменить систему государственного управления?

Если у Вас что-то глючит - надо быть осторожнее

Интересно, а зачем вы задаете вопросы, и не читаете на них ответы полностью, а выдергиваете, понравившиеся вам слова из контекста, и начинаете их комментировать, причём, самым дурацким образом? Это у вас такой стиль дискуссии?

 

[Гаврош*]

Меня, в данный момент, интересуют другие виды вашего капитала, более прибыльные, чем ваша "рабочая сила", которая, как я понимаю, мало на что пригодна, и скорее убыточна, чем прибыльна. Вы отдайте мне своё жильё, дачу и автомобиль, я сдам их в аренду, свои денежные накопления, я положу их на депозит и т.д...Ну, а там, если дела пойдут хорошо возьму вас на полставки управляющим уже моим капиталом. Но учтите, будете воровать- накажу.

А что это за управляющий, который не ворует?
Я буду воровать в меру.

 

[нeвдаха]

Не надо ничего, никому, нигде выражать. Надо принять мою модель, как цель, разработать дорожную карту её достижения, разработать пошаговый план и его выполнять.

Для осуществления Вашей модели нужно обладать реальной силой, властью , чтобы иметь возможность "убедить" тех, кому модель придется не по вкусу (диктатура).
Последний Майдан дает неисчерпаемый материал для анализа, понимания сущности общественной борьбы, государства, роли различных классов, обусловленности внутренней борьбы внешними силами и т.д.
Вопрос о власти один из первостепенных.
Марк Иванович выдвинул концепцию народовластия - гармонизация общества посредством идеи "счастья" в рамках нынешней общественно-экономической и политической системы.
Гаврош, кажется, тоже - диктатура пролетариата.
Сформулируйте, пожалуйста, политическую составляющую Вашей модели.

 

[нeвдаха]

фурсов кста говрит что пролетарская революция так нигде и не победила по сути, у нас пролетариата не было потому что и капитализма толком не было, а все остальтные победы в других местах делались с нашей помощью,
потому что пролетарии я так понимаю слабый в плане инициативы класс, у низов всегда с этим проблема, странно что маркс на это рассчитывал, низы всегда организовываются, так сказать, оппозиционной элитой

у нас в рсдрп большевиках и прочих были далеко не пролетарии

а прокатило у нас потому что у наших крестьян ничего не было, земли им никто не дал поэтому и терять нечего было, а на западе даже у низов была какая никакая собствтенность и тут сразу конфликт с идеями маркса

Да, исторические факты говорят о том, что государственную властную машину начинали разрушать сверху, что начинала всегда оппозиция, представляющая часть правящего класса (последний Майдан это еще раз подтвердил) . Но оппозиция могла побеждать только обращаясь к широким массам. И если в 1917 году массы пошли за большевиками, а не за "оппозицией", то только потому, что большевики, исповедовавшие марксизм, выражали на тот момент интересы большинства. Идеи Маркса - это не популистские, абстрактные лозунги типа "за европейские ценности" для заводки, разогрева на короткое время толпы - это идеи, имеющие под собой научное обоснование, для понимания которых требуется знания. Идеи Маркса, как и любые другие, будут приводить в движение массы только если они будут выражать жизненные интересы этих самых масс. А это возможно только в случае, если они станут идеологией государственной власти.
Схема, на мой взгляд, будет следующей: элита на верху не может без переворотов, без войн, без крови. Грызя друг друга они уничтожат свое государство, орудие своего господства. В этот момент безвластия относительно небольшая, но хорошо организованная группа марксистов, перехватив власть, на следующий же день поведет политику в интересах огромного большинства уставшего народа, чем и обеспечит свою "легитимность", устойчивость.
Так было в 1917 году. По-другому у комуняк ничего не прокатит.

 

[Hyvan]

А что это за управляющий, который не ворует?
Я буду воровать в меру.

Повешу, гада.

Для осуществления Вашей модели нужно обладать реальной силой, властью , чтобы иметь возможность "убедить" тех, кому модель придется не по вкусу (диктатура).
Последний Майдан дает неисчерпаемый материал для анализа, понимания сущности общественной борьбы, государства, роли различных классов, обусловленности внутренней борьбы внешними силами и т.д.
Вопрос о власти один из первостепенных.
Марк Иванович выдвинул концепцию народовластия - гармонизация общества посредством идеи "счастья" в рамках нынешней общественно-экономической и политической системы.
Гаврош, кажется, тоже - диктатура пролетариата.
Сформулируйте, пожалуйста, политическую составляющую Вашей модели.

Безусловно. Последний Майдан давал Порошенко и его команде уникальные возможности для проведения реформ- огромный кредит народного доверия и поддержку, конституционное большинство в ВР. Такого шанса не было ни у одного президента Украины. И этот шанс господин Порошенко и компания бездарно ********. И вместо ожидаемых реформ народ Украины получил обнищание, политический и экономический кризис. А как всё начиналось.

Марк Иванович выдвинул концепцию о том, что как бы стало хорошо, если бы было хорошо. При этом наплел бог знает чего.

Гаврош, почему-то решил, что народ соскучился по раскулачке, ГУЛАГу, уравниловке, дефициту, принудительному труду и жизни раба государства тоталитарного типа.

Свою политическую концепцию я уже предлагал. Ничего нового она не представляет. Это пропаганда своей модели, чтобы заручится поддержкой большинства народа на очередных выборах, объединение активных единомышленников и поддерживающих, в политическую силу, конституционный проход в законодательную и исполнительную власть, и, собственно, проведения необходимых реформ, путем изменения действующего законодательства.

 

[martyshkin]

Вы считаете, что люди, представляющие Кабмин заинтересованы в изменении системы?

А есси они будут иметь больше, а делать меньше?

 

[Hyvan]

и не обязательно кста при этом всегда использовать массы - можно к примеру нарастить своё влияние в силовых структурах и не привлекать массы вообще(военные перевороты)

Да, вы правы. Так будет всегда, до тех пор пока нахождение во власти даёт право распределения национального общественного продукта и национальной собственности. Я в своей модели лишаю органы власти этой функции. Таким образом у органов власти остаются только сервисные функции- совершенствование законов, защита территориальной целостности и суверенитета страны, защита прав и свобод граждан. И нахождение в органах власти будет просто службой своей стране, а не средством для личного обогащения. Хочешь обогащаться- вперед в бизнес, на равных с другими условиях. Не хочешь, вообще, ничего делать- живи на БОД в хрущевке на каше с молоком. Мало- самозаймись. Способностей нехватает- иди на работу в работающий бизнесс, скупай акции, инвестируй бизнесс, получай дивиденды... То есть выбор- на любой вкус. Искоренить нищету- это первый шаг к обществу будущего, а каким оно будет, "гармоничным", "коммунистичным", "технократическим", "духовным" или каким-то другим, походу определимся.

А есси они будут иметь больше, а делать меньше?

Будут наказаны.

 

[Гаврош*]

Повешу, гада.

Ну я же честно сказал. За что?

 

[Hyvan]

Ну я же честно сказал. За что?

За воровство. За шею, до смерти.
У меня к воровству такое же отношение, как у вас к капиталу и частной собственности.
Надеюсь вы меня поймете.