Идеология гармоничного общества.

[martyshkin]

Вся эта масса вопросов о том, что у нас тут сообща не определено - об абстрагировании и абстракции.

Надо начинать с согласованного определения этих понятий. Без этого гонять бессмысленную жвачку не вижу смысла.

Подождите. Тут неоднократно постились определения абстракции и абстрагирования. А вы и не заметили. А если заметили, то ниразу не возразили. Если не возразили, значит были с ними согласны.

Потому получается, что я писал согласованно. А вы гоняли? Вот ведь.

 

[martyshkin]

Вы путаете.

Укажите - где?

 

[martyshkin]

Не только гаджеты, весь искусственный мир, созданный руками человека, стал возможен благодаря особенностям организации человеческого мозга, отличающегося от центральной нервной системы других животных.

И всё? Только отличия только у мозга?
И при чем тут ЦНС?

Абстракция

Какое ваше определение абстракции?

Абстра́кция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования.

Согласны?

Абстрактное понятие — высшая форма абстракции, но связанная с примитивной чувственной абстракцией. Начиная с одних чувственных свойств объекта, выделяя другие чувственные свойства (примитивная чувственная абстракция), абстракция переходит к выделению нечувственных свойств, выраженных в отвлеченных абстрактных понятиях. Через отношения между предметами мысль может выявить их абстрактные свойства. Абстракция в своих высших формах является результатом раскрытия все более существенных свойств вещей и явлений через их связи и отношения. Существовало два учения об абстракции, то есть о том процессе, когда мышление переходит к абстрактным понятиям:

абстракция эмпирической психологии — это учение сводило абстрактное лишь к чувственному,
абстракция реалистической психологии — отрывало абстрактное от чувственного, утверждая, что абстрактное содержание порождается мыслью.

Но в действительности абстрактное и несводимо к чувственному, и неотрывно от него. Мысль может прийти к абстрактному лишь исходя из чувственного, то есть это движение мысли, которая переходит от чувственных свойств предметов к их абстрактным свойствам.

А с таким?

Абстра́кция — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование — теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

АБСТРАКЦИЯ
(от лат. abstractio — отвлечение, отделение) — процесс мысленного отвлечения одних свойств и отношений вещей и явлений от других.

 

[Марк Зобов]

И всё? Только отличия только у мозга?
И при чем тут ЦНС?

При том, что у человека ЦНС - это мозг https://ru.wikipedia.org/wiki/Центральная_нервная_система

Центра́льная не́рвная систе́ма (ЦНС) — основная часть нервной системы и животных и людей, состоящая из нейронов, их отростков и вспомогательной глии; у беспозвоночных представлена системой тесно связанных между собой нервных узлов (ганглиев), у позвоночных животных (включая человека) — спинным и головным мозгом.

Какое ваше определение абстракции?

Еще не придумал. Тут вместе и придумаем

Абстра́кция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования.

Согласны?

Не совсем

А с таким?

Предлагаю такой вариант:

Абстра́кция — результат абстрагирования, выраженный в символьной форме на каком-либо носителе.

Абстрагирование - мыслительная деятельность, направленная на выявление сущностного в явлениях и предметах путем отвлечения от несущественного и символьного оформления сущностного в виде абстракций — идеальных (не существующих в действительности) предметов, которыми могут быть как отдельно взятые представления, категории, понятия, теории и другие, так и их системы.

 

[Марк Зобов]

Укажите - где?

Что?

 

[Марк Зобов]

Подождите. Тут неоднократно постились определения абстракции и абстрагирования. А вы и не заметили. А если заметили, то ниразу не возразили. Если не возразили, значит были с ними согласны.

Потому получается, что я писал согласованно. А вы гоняли? Вот ведь.

Я приношу свои извинения, но я просто не успевал вовремя возразить. У меня был жудчайший цейтнот, и вот только сейчас в 3 часа ночи нашлось время. Виноват

 

[esso]

ГРУППЫ «МИ ПАТРІОТИ УКРАЇНИ», «УКРАЇНСЬКА РЕВОЛЮЦІЯ» И «МАЙДАН-3» В СОЦСЕТЯХ ВЕДЕТ БОЕВИК «ДНР», - СБУ
Опубликовано: Четверг, 16 февраля 2017 09:32
В Службе безопасности Украины установили, что группы "Ψ Ми патріоти України Ψ", "Майдан-3" (обе - "Вконтакте") и "Українська революція" (Facebook) ведет боевик "ДНР".

Об этом в Twitter сообщает пресс-центр СБУ.

"Жук пытается инициировать массовые беспорядки в Киеве с территории РФ. Долгое время водит за нос тысячи наших соотечественников", - отметили в СБУ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[martyshkin]

Я приношу свои извинения, но я просто не успевал вовремя возразить. У меня был жудчайший цейтнот, и вот только сейчас в 3 часа ночи нашлось время. Виноват

Тогда буду ждать ваших ответов.

 

[martyshkin]

Что?

Что абстрактно, или что обычно?

 

[Марк Зобов]

Тогда буду ждать ваших ответов.

Я выше ответил на ваши вопросы об абстракции.

 

[Марк Зобов]

Что абстрактно, или что обычно?

Не знаю

 

[martyshkin]

При том, что у человека ЦНС - это мозг https://ru.wikipedia.org/wiki/Центральная_нервная_система

В чем различия ЦНС обезьяны, дельфина, человека?
И только в ЦНС у них различия?

Еще не придумал. Тут вместе и придумаем

Не совсем

А чем не нравятся приведенные определения?

Предлагаю такой вариант:

Абстра́кция — результат абстрагирования, выраженный в символьной форме на каком-либо носителе.

Когда вы на встрече вголос проговариваете результат абстрагирования, то это не абстракция? Только записав это это стает абстракцией?
Когда кроманьйонцы выражали ртом звук, означающий опасность, то их мыслительная деятельность не приводила к абстракции?

Абстрагирование - мыслительная деятельность, направленная на выявление сущностного в явлениях и предметах путем отвлечения от несущественного и символьного оформления сущностного в виде абстракций — идеальных (не существующих в действительности) предметов, которыми могут быть как отдельно взятые представления, категории, понятия, теории и другие, так и их системы.

Тут нету про носители. Носитель обязателен для абстрагирования, нужно записывать на носитель абстракцию?

 

[martyshkin]

Не знаю

Вы писали, что я заблуждаюсь. В чем?

 

[martyshkin]

Я выше ответил на ваши вопросы об абстракции.

Там выше были вопросы про волков, зайцев...

 

[Марк Зобов]

Вы писали, что я заблуждаюсь. В чем?

Где это я такое написал?

 

[Марк Зобов]

Там выше были вопросы про волков, зайцев...

Я могу добавить в этот ряд комаров, мух и пр. и что?

 

[Марк Зобов]

В чем различия ЦНС обезьяны, дельфина, человека?
И только в ЦНС у них различия?

Я не специалист, погуглите сами, плиииз

А чем не нравятся приведенные определения?

Определение считается удачным, если оно четко задает объём понятия - множество предметов, явлений, охватываемых понятием. Приведенные вами определения не задают границ объема. Абстрагирование, получается, свойственно всем живым организмам, а не только высокоразвитым. Летит, к примеру, некий абстрактный комар и мечтает попить кровушки у абстрактного человека

Когда вы на встрече вголос проговариваете результат абстрагирования, то это не абстракция?

Проговаривание - всего лишь проговаривание, некий процесс.

Только записав это это стает абстракцией?

Что означает здесь слово "это"?

Когда кроманьйонцы выражали ртом звук, означающий опасность, то их мыслительная деятельность не приводила к абстракции?

Ничего не могу сказать за кроманьонцев, не общался с ними
Скажите лучше, что Вы будете кричать человеку на дороге, видя, что на него движется машина? Что Вы будете при этом абстрагировать?

Тут нету про носители. Носитель обязателен для абстрагирования, нужно записывать на носитель абстракцию?

У меня тут нет еще однозначной позиции, для этого надо копнуть специальные исследования, чтобы понять роль визуальных символов, в частности - письменного текста, на формирование абстрактного мышления человека.

 

[esso]

буду ждать ваших ответов

На цьому відео є два момента, які тебе цікавлять і ти чекаєш відповіді:

1) все ж таки, за твердженням цього русского попа, в Кємєрово загинуло 400 душ... Попи не брешуть.

2) Далі поп русской православной пояснює чому це так, і шо робити.

 

[martyshkin]

Где это я такое написал?

Тут

Что неча путать конкретные сигналы с абстракциями.

Так вы путаете?

Вы путаете.

Укажите - где?

 

[martyshkin]

Я могу добавить в этот ряд комаров, мух и пр. и что?

В какой ряд?
Там было про конкретное поведение конкретных животных.
Можем сначала о них, потом о мухах и комарах?