Идеология гармоничного общества.

[martyshkin]

Понятно, уважаемый Мартышкин.
Если Вы признали, что экономика первична, почему же не показали те главные группы людей в экономике, которые ведут непримиримую борьбу между собой и не назвали эти группы?
Не показали, за что ведут борьбу эти группы и как эти группы называются в обществе.
Может всё-таки раскроете эти вопросы.
Ведь не определившись с этими основными группами и не выяснив основную причину борьбы этих групп мы не можем двигаться дальше в определении будущего этой борьбы.

Не вижу важности в том, как эти группы называются.
Судья может примирить двух человек не зная их имен, но зная саму ситуацию.
Причина брьбы была уже озвучена неоднократно - это борьба за блага.

Для того, чтобы решить эту проблему нужно знать, кто за блага борется? Не достаточно умножить эти блага в два раза и дать их каждой группе?

Ну сравнил электроскрипку и СТЭЛС.

Это не сравнение скрипки и оружия. Это о принципе - чего больше делают.

Читай учебники по истории. Там вал примеров.

Круто.
Речь не об истории, а о сегодня. Где конкретно почитать о сегодня?

По жизни, именно так. Остальное- твоя фантазия.

Полеты в космос тоже была чья-то фантазия, а потом стали по жизни.

То есть, всё больше отдыхают?

Те, кто раньше ездил, ходил передавал сообщения - отдыхают больше. Хотя, может работают на других работах.

Но это борьба внутри одной группы.
А где борьба между основными группами в обществе? И как эти группы называются?

Разве рабочий класс борется с капиталистами? Рабочий класс похоже в восновном работает. А в некоторых капстранах капиталист и рабочий одно и то же лицо.

 

[Wild Mouse]

Разве рабочий класс борется с капиталистами? Рабочий класс похоже в восновном работает. А в некоторых капстранах капиталист и рабочий одно и то же лицо.

У человека в башке социальное деление 19 века.
Какие проблемы?

Он "крестьян" не знает куда определить....

 

[martyshkin]

У человека в башке социальное деление 19 века.
Какие проблемы?

Он "крестьян" не знает куда определить....

Есть такие чипсы с ядреным острым вкусом и даже кто-то их полюбливает.
Основа у Гавроша вроде картошечная, а вот приправа рабочим классом печет.

Если рабочему классу увеличиь в 10 зп, уменьшить рабочий день и создать хорошие условия, будут радоваться жизни.

Пример завод Форда.

Такая фишка еще

На одном из заводов Генри Форда бригада работников получала деньги за то, что отдыхала. Это была сервисная бригада, которая отвечала за бесперебойную работу конвейера. Проще говоря — ремонтники. Они получали зарплату, только когда сидели в комнате отдыха. Как только зажигалась красная лампа поломки линии сборки, останавливался счетчик, начислявший им деньги.

Во-первых, они всегда оперативно делали ремонт, чтобы быстрее вернуться в комнату отдыха. Во-вторых, они делали ремонт всегда качественно, чтобы им не приходилось покидать комнату в ближайшее время из-за той же неисправности.

 

[Гаврош*]

Разве рабочий класс борется с капиталистами? Рабочий класс похоже в восновном работает.

Наконец-то я прочёл здравые рассуждения.
Классовая борьба между рабочим классом и буржуазией существует всегда. Эта борьба то носит латентный, скрытый период, когда рабочие просто работают на производстве, то острый период, когда эта борьба выливается на площади городов в виде экономических забастовок и в конечном итоге приобретает характер политической борьбы в виде стачек и революции.
В классовой борьбе рабочий класс борется за ту часть своего живого труда, который присваивает капиталист себе в виде прибавочной стоимости или прибыли по праву частной собственности на средства производства.
Вы согласны с этим?

 

[Wild Mouse]

Ты глупый?

Пока выпускается продукция, их зарплата включена в ее стоимость. Когда простой - нет их доли в стоимости выпускаемой продукции - нет зарплаты.

Вы все там такие "простые" пацаны?

В классовой борьбе рабочий класс борется за ту часть своего живого труда, который присваивает капиталист себе в виде прибавочной стоимости или прибыли по праву частной собственности на средства производства.
Вы согласны с этим?

А почему пролетариат претендует на средства производства?

 

[martyshkin]

А почему пролетариат претендует на средства производства?

Из чувства несправедливости.
Вопрос откуда оно возникает, почему оно не возникало у работников Форда. У тех, кто работал, а не кого увольняли, понятное дело.

 

[Wild Mouse]

Из чувства несправедливости.
Вопрос откуда оно возникает, почему оно не возникало у работников Форда. У тех, кто работал, а не кого увольняли, понятное дело.

Можно воспользоваться "чувством справедливости" и взять на себя риски, связаные с производством. Т.е. зарплата только после реализации произведенного в виде доли от дохода. И только.

 

[Гаврош*]

Если рабочему классу увеличиь в 10 зп, уменьшить рабочий день и создать хорошие условия, будут радоваться жизни.

А за чей счёт хозяин завода может увеличить рабочим зарплату в десять раз?
Вы вообще, представляете, что значит в 10 раз увеличить зарплату?
Из каких средств капиталист будет повышать рабочим зарплату?
Ведь весь его капитал строится на кредитовании банка пока продукция завода не реализована на рынке и не погашены кредиты банка.

 

[нeвдаха]

Ты глупый?
Когда простой - нет их доли в стоимости выпускаемой продукции - нет зарплаты.

А почему пролетариат претендует на средства производства?

Разве при простое выпускается продукция?
А что у ахметовых больше прав на заводы-пароходы?

 

[Wild Mouse]

А за чей счёт хозяин завода может увеличить рабочим зарплату в десять раз?
Вы вообще, представляете, что значит в 10 раз увеличить зарплату?
Из каких средств капиталист будет повышать рабочим зарплату?
Ведь весь его капитал строится на кредитовании банка пока продукция завода не реализована на рынке и не погашены кредиты банка.

Ето его проблемы. Он это решает. Он и только он.

Тебе чего чешется.

Бизнес - это искусство в определенной степени и *******ам не дано.

Угомонись, завистник-шаровик.

Разве при простое выпускается продукция?
А что у ахметовых больше прав на заводы-пароходы?

Русский не родной?

Я ж написал, когда простой - нет доли, т.к. нет продукции. *****, не?

 

[нeвдаха]

Русский не родной?

Я ж написал, когда простой - нет доли, т.к. нет продукции. *****, не?

Сообщение от Wild Mouse
Ты глупый?
Когда простой - нет их доли в стоимости выпускаемой продукции - нет зарплаты.

Тщательнее излагай свои мысли.
Сколько нужно закончить классов, чтобы стать бизнесменом, сколько нужно знать правил арифметики?

 

[martyshkin]

А за чей счёт хозяин завода может увеличить рабочим зарплату в десять раз?
Вы вообще, представляете, что значит в 10 раз увеличить зарплату?
Из каких средств капиталист будет повышать рабочим зарплату?
Ведь весь его капитал строится на кредитовании банка пока продукция завода не реализована на рынке и не погашены кредиты банка.

В десять раз это образно.
По некоторым хозяинам, которых наблюдал - берут на работу теток, которых ****ают и платят им за сидение целый день на **** 30 тысяч грн. Себя тоже понятно не обделяют. Если они им платят, как праституткам, то почему за счет уменьшения зп другим сотрудникам.

Что говорят, когда работник жалуется на маленьку зп? Что-то типа пускай ищет более оплачиваемую работу, или сам стает работодателем?

Почему не говорят хозяинам пускай открывают еще несколько бизнесов и получают из них больше себе денег, а получают больше денег за счет маленькой зп сотрудникам? Пускай делают бизнес более прибыльным и получают больше денег, так можно?

Наконец-то я прочёл здравые рассуждения.
Классовая борьба между рабочим классом и буржуазией существует всегда. Эта борьба то носит латентный, скрытый период, когда рабочие просто работают на производстве, то острый период, когда эта борьба выливается на площади городов в виде экономических забастовок и в конечном итоге приобретает характер политической борьбы в виде стачек и революции.
В классовой борьбе рабочий класс борется за ту часть своего живого труда, который присваивает капиталист себе в виде прибавочной стоимости или прибыли по праву частной собственности на средства производства.
Вы согласны с этим?

Сейчас рабочие бунтуют по экономическим, а не идеологическим причинам. Как только их экономические вопросы решаются в их сторону, они перестают бунтовать. Значит этим рабочим не принципиально наличие капиталистов, а принципиально иметь экономическое благополучие. Эти рабочие не против, если его и м обеспечивает капиталист.

 

[нeвдаха]

Сейчас рабочие бунтуют по экономическим, а не идеологическим причинам. Как только их экономические вопросы решаются в их сторону, они перестают бунтовать. Значит этим рабочим не принципиально наличие капиталистов, а принципиально иметь экономическое благополучие. Эти рабочие не против, если его и м обеспечивает капиталист.

Я вообще не вижу серьезных бунтов рабочих даже по экономическим причинам. На всех Майданах нет рабочего класса, крестьянства - бунтует средний класс, мелкая буржуазия, торгашня, которая всегда очень активна, легкая на подъем. По-видимому, должны произойти большие потрясения в обществе, чтобы рабочие пришли в движение - война, например.

 

[martyshkin]

Я вообще не вижу серьезных бунтов рабочих даже по экономическим причинам. На всех Майданах нет рабочего класса, крестьянства - бунтует средний класс, мелкая буржуазия, торгашня, которая всегда очень активна, легкая на подъем. По-видимому, должны произойти большие потрясения в обществе, чтобы рабочие пришли в движение - война, например.

Из последнего попавшегося

Работники шотландских нефтеперерабатывающих заводов протестуют против того, что рабочие места достаются трудовым мигрантам, а не британцам.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Забастовка началась еще 15 января и продолжается по сей день. Как сообщается, рабочие фабрики пришли в ярость после того, как им не выплатили премию по результатам 2009 года.

Как говорят некоторые рабочие, они были удивлены, ведь 2009 год выдался очень тяжелым из-за огромного количества заказов на дисплеи от Apple. Рабочим приходилось перерабатывать, а за свой труд они не получили никакого вознаграждения от руководства.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Видел передачу про китайский завод и в ней было про бастование работников и требование увеличить зп. И руководство увеличило, типа несмотря на большое количество желающих работать китайцев уровень жизни всетаки вырос и теперь рабочие хотят больше денег, типа тренд.

Незадоволені масовими звільненням страйкарі у понеділок побили двох керівників авіакомпанії Air France під час наради

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Только попавшееся в новостях, или в видео.
Это экономические причины. Масштабы небольшие, но и вопросы решаются на том же уровне, на котором возникают, а не затягиваются настолько, что это переростает в массовые бунты. Грубо говоря повысили зп и вопрос улажен, экономически.

Також в Oxfarm зазначають, що сукупні статки 1% найбільш забезпечених людей світу вперше можуть бути більшими, ніж сукупний статок 99% інших жителів планети до 2016 року.

поздравляю всех с этим достижением

И многие о себе думают, что они то не бедные...

 

[нeвдаха]

Спасибо за информацию. По каналам СМИ такое не раскручивается.

 

[Hyvan]

Шаришь (с)

Но тут есть маленький, но противный ньюанс.

Если у человека "работа" и творчество совпадают - то ему, *****, власть не нужна, не?

Во-первых, таких людей очень мало. Во-вторых, если человека по этой жизни интересует только "работа", даже совпадающая с творчеством, то он блажен и убог, а таким власть не нужна.

Полеты в космос тоже была чья-то фантазия, а потом стали по жизни.

Ты когда последний раз в космос летал? А твои родственники, друзья, знакомые?

 

[Ferzaka]

если человека по этой жизни интересует только "работа", даже совпадающая с творчеством, то он блажен и убог, а таким власть не нужна.

таким нужен только ********* и ничего кроме)))

 

[Гаврош*]

По некоторым хозяинам, которых наблюдал - берут на работу теток, которых ****ают и платят им за сидение целый день на **** 30 тысяч грн.

Вот видите, как дорого стоит пи*да для хозяина.

Если они им платят, как праституткам, то почему за счет уменьшения зп другим сотрудникам.

А чего не платить за счёт других сотрудников?
Ведь сотрудники молчат, боясь потерять работу. Безработица всё-таки.

Сейчас рабочие бунтуют по экономическим, а не идеологическим причинам. Как только их экономические вопросы решаются в их сторону, они перестают бунтовать. Значит этим рабочим не принципиально наличие капиталистов, а принципиально иметь экономическое благополучие. Эти рабочие не против, если его и м обеспечивает капиталист.

Всё это до поры, до времени.
Приходит время, когда капиталист уже не в состоянии обеспечить достойную жизнь рабочим, чтобы не лишиться своей прибыли. Вот тогда и начинается серьёзная классовая борьба, которая из экономической перерастает в политическую. Это неизбежный процесс движения и развития.
Посмотрите 4-х серийный худ. фильм "Угрюм-река".

 

[martyshkin]

Ты когда последний раз в космос летал? А твои родственники, друзья, знакомые?

А в небе?
А машины кто мог себе позволить раньше, год сто назад и сейчас?

 

[Hyvan]

"За диктатуру машин..." не надо бороться.
Эта диктатура давно существует. Уже более 300-т лет.
Против этой диктатуры и борется рабочий класс. Очень жаль, что Вы этого не понимаете.

Так это машины подымают цены на ЖКХ, товары, акцизы на топливо, а потом деньги дерибанят? В натуре, не понимаю.

А машины кто мог себе позволить раньше, год сто назад и сейчас?

Может быть, через сто лет, у каждого будет по десять машин, вертолетов, яхт и прочего, только мне это будет уже не интересно. Я сейчас живу.

Можно воспользоваться "чувством справедливости" и взять на себя риски, связаные с производством. Т.е. зарплата только после реализации произведенного в виде доли от дохода. И только.

Но налоги заплати вперед.