Идеалы майдана. Что это?

[GordonFlash]

Поорать. Поплясать. Ужраться. Закусить апельсином и в люлю.
Вот и все идеалы. Остальное было лишь - обоюдной фантазией.

ггг, лучше закусить апельсиновой шкуркой и в палатку

 

[Witcher]

Ну вот. Как итог - один защитник идеалов майдана, в конце сорввавшийся на окорбления. Ничего доказать, судя по ответам, он не смог.
З.Ы. соглсен с _Nein_ GordonFlash

 

[Homo EX]

Понимаете, очень сложно не скатываться к оскорблениям, когда заранее предполагается, что участник Майдана - майдаун. Это так, ремарка.

Идеал майдана в моём понимании - возможность прямого влияния носителя власти (народа, граждан, общности) на делегатов власти (президент, КМУ и т.п.), минуя процедурные вопросы выборов/фальсификаций.
По Конституции Украины основным носителем власти является народ Украины. Осуществления (воплощения) этой власти бывают разные, включая вооружённые. Идеал майдана в том, что прошло всё без крови, продемонстрировав возможность серьёзной организации и координации людей в достижении какой-дибо цели, несмотря на противостояние делегатов власти. В данном случае - пересчёт голосов.

 

[чай_ник такой]

Какие идеалы майдана!
Енто ШШож полчатся . За деньги не все можно купить???
Да…Дожили… Гы гы гы

 

[GordonFlash]

Идеал майдана в моём понимании - возможность прямого влияния носителя власти (народа, граждан, общности) на делегатов власти (президент, КМУ и т.п.), минуя процедурные вопросы выборов/фальсификаций.

чем дольше живи тем больше убеждаюсь, что власть и народ это две огромные разницы. Народ в понимании власти-это куча коров, котороя раз в четыре года должна промычать за них. как коровы могут влиять на "доярок", минуя мычание? Никак, просто делают выбор кто их будет доить следующие четыре года.
Идеалы мйдана-это фарс, мираж их нет, небыло и небудет.
(повторюсь в который раз, люди стоявшие на майдане-это не ********, а романтики в основной массе с примесью подлецов (чтоб грубее не сказать))

 

[Drema]

[BR/]чем дольше живи тем больше убеждаюсь, что власть и народ это две огромные разницы. Народ в понимании власти-это куча коров, котороя раз в четыре года должна промычать за них. как коровы могут влиять на "доярок", минуя мычание? Никак, просто делают выбор кто их будет доить следующие четыре года.[BR/]Идеалы мйдана-это фарс, мираж их нет, небыло и небудет.[BR/](повторюсь в который раз, люди стоявшие на майдане-это не ********, а романтики в основной массе с примесью подлецов (чтоб грубее не сказать))

Идеалы майдана - это цивилизованные методы доения.

 

[BNZ]

так, кто ещё может сказать, что такое "Идеалы майдана" ? ( вариант "честные выборы" снова не предлагать, как не существующий в природе, т.е. являющийся чисто теоретическим, недостижимым идеалом)

То что честные выборы - это только идеал еще не значит, что к этому не нужно стремиться.

Всем известно: всех денег не заработать, всех женщин не поиметь.
Так шо ж, теперь к этому и не стремиться?

 

[GordonFlash]

в стране 3 мира не могут быть цивилизованными методы "доения". Неверю что люди стояли только ради честных выборов, в п%зду их, это момент, длинною в один день и все, ИМХО стояли ради изменений к лучшему, не только честным выборам, людям надоело давать на лапу, надоело терпеть тупых чиновников с "гусиными шеями"(с), надоело жить как *****ы в америке 30х годов, щас все четче прорисовываеться грань между богатыми и бедными, чтоже интересно будет посмотреть чем это все опять закончится.

 

[Makor]

Идеалы майдана это взаимоподдержка, взаимное уважение к точке зрения оппонента, активная гражданская позиция а не "моя хата скраю". И так было. Вначале. Пока небыло доведено до апсурда. Ибо "если не можешь остановить революцию - возглавь ее(с)". В обществе зрело желание перемены к лучшему чем и воспользовались так называемые "оранжевые" и на волне гражданских волнений пришли к власти. Но не смогли выработать общую цель и постоянным метанием полностью дискредетировали идею, что позволило пессимистам со злорадством говорить "а мы ведь предупреждали". И все это привело к апатии в развитии гражданского общества

 

[-Коломбина-]

Идеал майдана в моём понимании - возможность прямого влияния носителя власти (народа, граждан, общности) на делегатов власти (президент, КМУ и т.п.), минуя процедурные вопросы выборов/фальсификаций.

Т.е практитчески тоже самое и говорил Дио : "идеалы майдана = честные выборы". Ну так почему тогда сентенции о каком-то предательстве идеалов майдана? Почему разочарование? Честные выборы состоялись. А тот, бардак , который за сим последовал - эт так... мелочи!

 

[-Коломбина-]

Идеалы майдана это взаимоподдержка, взаимное уважение к точке зрения оппонента, активная гражданская позиция а не "моя хата скраю". И так было. Вначале. Пока небыло доведено до апсурда. Ибо "если не можешь остановить революцию - возглавь ее(с)". В обществе зрело желание перемены к лучшему чем и воспользовались так называемые "оранжевые" и на волне гражданских волнений пришли к власти. Но не смогли выработать общую цель и постоянным метанием полностью дискредетировали идею, что позволило пессимистам со злорадством говорить "а мы ведь предупреждали". И все это привело к апатии в развитии гражданского общества

Ну наконец-то! Хоть один признался, что вся эта "революция" - элементарное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ народа определенными полит-силами с целью прихода к власти.

 

[Ferox]

а что смешного? Ющенко законно победил в 2004, как и Янукович в 2006.
Бюллетени надо правильно считать и не привлекать административный ресурс.

"Правильно считать бюллетени" и "честные выборы" - это очень разные вещи... Причем даже второе понятие не включает в себя первое. Потому что в США выборы честные, но бюллетени считают не правильно, а в СССР бюллетени считали правильно, но выборы не были честными.

А вообще, неужели "идеалы майдана" - это так узко??? "Честные выборы".... Кто же тогда на Украине ПРОТИВ честных выборов? Или у нас теперь вся страна один большой майдан?

 

[Profaner]

Homo Explorer: Обычно народ не един, тем более украинский, потому без выборов влиять на власть - анархия.

 

[androids mind]

Высоко-сознательное гражданское общество.
Общество людей не только говорящих о проблемах, а еще и что-то делающих, совершивших для себя выбор и отстаивающих его.
Некоторые, говоря о неком разочаровании, о предательстве т.н. идеалов майдана – идеалов высоко-сознательного гражданского общества, говорят об отклонении от дальнейшего движения общества в этом направлении. Свидетельства, которого, к сожалению, имеют место быть.
Что касается моего мнения – свидетельства отклонения от дальнейшего движения в этом направлении, свидетельствами, но главное – опыт, опыт совершения выбора и его отстаивания уже имеемый у очень большой части общества.
И это хорошо, очень хорошо...

 

[Слобожанин]

Уважаемый Dio (Ronnie James),

дык ужеж сколько говорено: честные выборы. Нефальсифицированные. Всё.

Надо заметить - не густо...
... а если ещё и учесть что оранжевые сделали всё чтобы в 2006г. не состоялись именно честные выборы, так получается что ничего.

Кстати, что вот интересно. Сегодня все кто более менее дружит с головой, но не хочет признаваться что людей попросту поимели в конце2004, сегодня утверждают что на самом деле они стояли не за В.А.Ющенко, а за... (и тут приводятся некоторые "идеи майдана"). Однако, сколько показывали майдан, да и проходя мимо харьковского аналога, почему-то всё время слышалось "ю-щен-ко, ю-щен-ко, ю-щен-ко"
Да, уж. Интересные чудеса происходят с мозгом, участника толпы...
Вроде как уверены были что отстаивают некие "идеи", а на самом деле: "ю-щен-ко, ю-щен-ко, ю-щен-ко"...

С уважением,
Слобожанин.

 

[Ferox]

Высоко-сознательное гражданское общество.
Общество людей не только говорящих о проблемах, а еще и что-то делающих, совершивших для себя выбор и отстаивающих его.

А так вообще бывает, что все 100%? А 5% и так без вского майдана в каждой стране...

Кстати, еще какой-то древний грек сказал (за точность не ручаюсь) "Выбрать мудрых и справедливых правителей может только народ, состоящий из людей мудрых и справедливых. А если весь народ мудрый и справедливый, то зачем тогда вообще правители?".

P.S. ИМХО вообще смешно говорить, что биомасса на майдане имела какое-то отношение к "Высоко-сознательному гражданскому обществу".

 

[Profaner]

Майдан - мастерская акция по манипулированию толпой.
Да, у толпы было стремление к лучшему. Но ее поимели самым циничным образом. Толпа, она глупа, хоть и кичится ложным сознанием своей силы.

 

[Makor]

Ну наконец-то! Хоть один признался, что вся эта "революция" - элементарное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ народа определенными полит-силами с целью прихода к власти.

Идеалы Майдана, как я их понимаю, и сама толпа на Майдане - это 2 разные вещи) Не имеющие ничего общего между собой )
На самом деле самым "идеальным" были события в сумах летом, когда была попытка обьединить университеты. А дальше уже пошла попса....

 

[-Коломбина-]

Кстати, что вот интересно. Сегодня все кто более менее дружит с головой, но не хочет признаваться что людей попросту поимели в конце2004, сегодня утверждают что на самом деле они стояли не за В.А.Ющенко, а за... (и тут приводятся некоторые "идеи майдана").

Дык.... обычно человеку весьма неприятно пережить очередное крушение иллюзий... хочется хоть какую-то призрачную иллюзию взамен предыдущей выдумать

 

[washjuk]

Майдан - мастерская акция по манипулированию толпой.
Да, у толпы было стремление к лучшему. Но ее поимели самым циничным образом. Толпа, она глупа, хоть и кичится ложным сознанием своей силы.

Браво! Толпа на то и толпа, чтобы ею манипулировать. Это бесдумная масса с поводырями, которые ловят ее настроение и направляют в нужное им русло.

Я тут на днях посмотрел "Оранжевое небо" для интересса. Честно, фильм при всей комичности понравился. Во-первых музыка понравилась, во-вторых довольно неплохо смотрелись актеры. Но что откровенно смешило, так это разделение на "наших" и "ненаших" посредством языка. Революционер - українською, коррумпированный чиновник - на русском. Очень показательно. На майдан (харьковский) я не выходил, один раз ходил посмотреть. Совместив те впечатления от фильма, пришел к выводу, что единственным идеалом Майдана была надежда на светлое будущее, а остальное демагогия!