идеальная мечта

[Fi-lemon]

никто не спорит. процесс трансляции очень успешный.

 

[maxkit]

а давайте отрежем удаву хвост(С)

И что Вы намереваетесь с ним потом делать?

 

[Fi-lemon]

Признание того, что мысль материальна - это не путь к примирению, а полумера, которая вовсе отвергает духовное начало.
Я против.

надо оставить шанс и материалистам. за них обиднее всего - если их возьмут и вычеркнут из списка. недоразумение же.

у меня есть и знакомые материалисты. часто неплохие люди. это я эмпирически говорю.

 

[maxkit]

Дег говорит, что он - *********, запертая, как в мышеловке, в мужском
теле. Попробуй-ка понять эту формулировку… (с)

Мы все помним, что это от разбодяженного кокса. Думаю, идеей было - вызвать любопытство дам. Притом, любопытство - в широком смысле.

 

[Gost]

никто не спорит. процесс трансляции очень успешный.

Если чё, то на всякий случай.
Дуализм (от лат. dualis — двойственный), философское учение, исходящее из признания равноправными, не сводимыми друг к другу двух начал — духа и материи, идеального и материального. (с)

 

[Fi-lemon]

И что Вы намереваетесь с ним потом делать?

Вы никогда не думали, что после отделения Вашего сознания от тела - оно может переместиться в тело удава? я в тело крокодила, например, попасть бы не хотел. хотя животное, конечно, плотоядное и сильное.

не сводимыми друг к другу двух начал — духа и материи, идеального и материального. (с)

это чья-то идеальная мечта. у меня другая.

 

[Gost]

ничё я не тёр. фсё на месте

Когда-нибудь у тебя получится потереть их раньше, чем ты их напишешь.

 

[Fi-lemon]

и сердце четырехкамерное. как у человека.что странно для земноводного. наверное,души переселяются .все таки.иначе отчего такое сходство с человеческим сердцем?

тотем шикарный.

 

[Gost]

это чья-то идеальная мечта. у меня другая.

В чём она заключается? Интересна формулировка мечты применительно к материальному. То есть, на мой взгляд, мечта не может выражаться в материальных вещах.

 

[maxkit]

Вы никогда не думали, что после отделения Вашего сознания от тела - оно может переместиться в тело удава? я в тело крокодила, например, попасть бы не хотел. хотя животное, конечно, плотоядное и сильное.

Думал. В детстве у меня была пластинка Владимира Высоцкого, "благодаря" которой я увлёкся индуизмом. Но охладел к нему достаточно быстро по очевидным причинам. Вообще, очень странно видеть этот вопрос от Вас, когда мы битый час уже толкуем о дуализме. Боюсь показаться банальным, но в моём понимании отделить сознание от дела - это то же самое, что отнять у электрона волновую составляющую. Т.е. - невозможно. Объяснять, почему, полагаю, не надо? Я всё-таки надеюсь, что школу закончили все и про принцип неопределённости хотя бы просто слышали.

 

[Fi-lemon]

В чём она заключается? Интересна формулировка мечты применительно к материальному. То есть, на мой взгляд, мечта не может выражаться в материальных вещах.

полет моей идеальной мечты незамысловат для понимания. это неорганическая база для сознания и бесконечная вариативность закономерностей. без второго, конечно, первое теряет всю прелесть.

Думал. В детстве у меня была пластинка Владимира Высоцкого, "благодаря" которой я увлёкся индуизмом. Но охладел к нему достаточно быстро по очевидным причинам. Вообще, очень странно видеть этот вопрос от Вас, когда мы битый час уже толкуем о дуализме. Боюсь показаться банальным, но в моём понимании отделить сознание от дела - это то же самое, что отнять у электрона волновую составляющую. Т.е. - невозможно. Объяснять, почему, полагаю, не надо? Я всё-таки надеюсь, что школу закончили все и про принцип неопределённости хотя бы просто слышали.

Боюсь Вы знаете то о чем учил Фехнер. а он учил, что и материя обладает сознанием, а не только растения, животные. и если Фехнер прав, а у меня нет оснований в этом сомневаться - сознание может сыграть злую шутку не хуже материальной природы.

объяснять надо. в данном случае - не хотите, не объясняйте. запутывать тоже не надо.

 

[maxkit]

Чтобы их примерить, предлагаю такую версию - первично что-то другое, а материя и идея - это части этого целого и существовали в рамках этого целого всегда. Другие начала нами еще не обнаружены и никогда не будут обнаружены.

Погодите, погодите. Это мне только кажется или Вы действительно склонны рассматривать "Идеи", как то, что "у Вас в голове"? Если да - это это же получится страх и ужас. Это Котовский на "дороге" к просветлению, притом, в руках у него не свёрнутый в трубочку Франклин, а ещё царские облигации.

 

[Fi-lemon]

Чтобы их примерить, предлагаю такую версию - первично что-то другое, а материя и идея - это части этого целого и существовали в рамках этого целого всегда. Другие начала нами еще не обнаружены и никогда не будут обнаружены.

если психические факты не убеждают - принуждать не стоит. в конце концов помирятся где-то в едином сознании.

насчет других начал - совершенно согласен. как и с тем, что мой уровень сознания - в чем-то средний с общечеловеческим уровнем - фиксирует и даже умозрительно, фантазийно какую-то малую долю. иногда возникает вполне понятное чувство офигевания.

 

[bugmenot]

Мы все помним, что это от разбодяженного кокса.

что "это"?

 

[maxkit]

Боюсь Вы знаете то о чем учил Фехнер. а он учил, что и материя обладает сознанием, а не только растения, животные. и если Фехнер прав, а у меня нет оснований в этом сомневаться - сознание может сыграть злую шутку не хуже материальной природы.

Я бы дополнил. Возможно, потому, что впервые меня этому научил не Фехнер, а Гейзенберг. Мы не имеем права отделять сознание от материи. Отними импульс - не будут заданы пределы координат. Когда есть материя, есть и сознание. И одно не может вершить шуток без другого. Они действуют в симбиозе, несмотря на то, что иным "проще" было бы взять да и разделить. Но история знает примеры. А через неё - и мы с Вами.

 

[Gost]

полет моей идеальной мечты незамысловат для понимания. это неорганическая база для сознания и бесконечная вариативность закономерностей. без второго, конечно, первое теряет всю прелесть.

А если я вам скажу, что на самом деле, это не ваша мечта. И вы из всех вариативностей всегда будете выбирать только что-то одно. И всё дело лишь в очерёдности.

 

[maxkit]

что "это"?

Там выше была приведена цитата. Вот из контекста упомянутого произведения и "это". Старайтесь удерживать в голове хотя бы 7-8 сообщений каждого из ответвлений темы. Обещаю, что тогда всё заиграет для Вас новыми красками и перестанет казаться плоским и безжизненным. А главное - немного отвлечёт от эгоцентризма, а соответственно - от ******а мысли.

 

[Fi-lemon]

Я бы дополнил. Возможно, потому, что впервые меня этому научил не Фехнер, а Гейзенберг. Мы не имеем права отделять сознание от материи. Отними импульс - не будут заданы пределы координат. Когда есть материя, есть и сознание. И одно не может вершить шуток без другого. Они действуют в симбиозе, несмотря на то, что иным "проще" было бы взять да и разделить. Но история знает примеры. А через неё - и мы с Вами.

прелесть сознания в том и заключается, что оно не только познает свою ограниченность и "вечное соседство" с не менее несговорчивым собратом по бытийствованию, но и умеет формировать внутри себя новые психические территории. и вот тут и наступает триумф идеальной мечты. она отрывается от необходимых закономерностей и очень охотно создает новые. в симбиозе нет мечты. это суровая реальность.

А если я вам скажу, что на самом деле, это не ваша мечта. И вы из всех вариативностей всегда будете выбирать только что-то одно. И всё дело лишь в очерёдности.

соглашусь, что не моя, хотя как говорится "я у захватi"

 

[bugmenot]

Там выше была приведена цитата. Вот из контекста упомянутого произведения и "это". Старайтесь удерживать в голове хотя бы 7-8 сообщений каждого из ответвлений темы. Обещаю, что тогда всё заиграет для Вас новыми красками и перестанет казаться плоским и безжизненным. А главное - немного отвлечёт от эгоцентризма, а соответственно - от ******а мысли.

Так кокс, которого в теме как бы почти нет, исключительно в контексте какого-то там произведения? А куда ведет наклонная?

 

[maxkit]

прелесть сознания в том и заключается, что оно не только познает свою ограниченность и "вечное соседство" с не менее несговорчивым собратом по бытийствованию, но и умеет формировать внутри себя новые психические территории. и вот тут и наступает триумф идеальной мечты. она отрывается от необходимых закономерностей и очень охотно создает новые. в симбиозе нет мечты. это суровая реальность.

Нет, триумф тут не наступает. Потому что сознание, наряду с тем, что "формирует внутри себя", ещё и отгораживается от тех территорий, которое не в состоянии охватит. Ресурс - не бесконечен. Но самое "интересное" начинает происходить, когда сознание начинает формировать на территории "внутренней Монголии" новую "внутреннюю Монголию". И уходит в рекурсию. И может больше не вернуться. Есть "грубое" сравнение с миром кибернетики - переполнение стека. Луч сознания считает, что он в нирване, а на самом деле - стек переполнен, область данных затёрта, а внешний наблюдает лицезреет "зависание". Знаете, как в классическом примере про двух астонавтов - Джона и Элис, когда Элис падает на чёрную дыру. Но я, само собой, не стану отвлекать уважаемое собрание от основной темы этим банальным и всем известным примером.