Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

  • Автор теми Автор теми bumb
  • Дата створення Дата створення

Как вы относитесь к Сталину?

  • Сталин был Вождём рабочего класса, учеником Ленина и творчески развил Ленинизм.

    Голосів: 19 4.6%
  • Сталин был Вождём рабочего класса, верным продолжателем Марксизма-Ленинизма но допустил ряд ошибок.

    Голосів: 23 5.5%
  • Сталин был успешным государственным деятелем и основателем социалистического государства.

    Голосів: 91 21.8%
  • Сталин великий полководец. Под руководством Сталина СССР победил фашисткую Германию.

    Голосів: 28 6.7%
  • Сталин построил государственный капитализм, который был прогрессивный для СССР.

    Голосів: 20 4.8%
  • Сталин был верный марксист-ленинец, но дело вёл так, что нанёс существенный ущерб делу коммунизма.

    Голосів: 15 3.6%
  • Сталин репрессировал народы СССР. При нём сожали за колоски.

    Голосів: 42 10.1%
  • Сталин тиран и душегуб.

    Голосів: 179 42.9%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    417
  • Опитування закрито .
троцкий был конечно лучше душегуба Сталина. децимация решает ептыль. первая мировая, революция - гражданская война. вы че действительно думаете что СССР мог возлавить человек который пахнет ландышами и срет бабочками? Сталин это абсолютное добро по сравнинию с альтернативой.
Включаем фантазию креаклы блеать: 22 июня 1941 года у власти:
1 Горбачев - собиратель земель русских
2 Кравчук - идеолог компартии
3 Кучма - красный директор
4 Прыщь - просто гандон
5 Янукович смотри пункт 4
Альтернативу Сталину покажите, в принципе она существовала? душегуб и тиран)))
веселая берлога тут у вас
 
троцкий был конечно лучше душегуба Сталина. децимация решает ептыль. первая мировая, революция - гражданская война. вы че действительно думаете что СССР мог возлавить человек который пахнет ландышами и срет бабочками? Сталин это абсолютное добро по сравнинию с альтернативой.
Включаем фантазию креаклы блеать: 22 июня 1941 года у власти:
1 Горбачев - собиратель земель русских
2 Кравчук - идеолог компартии
3 Кучма - красный директор
4 Прыщь - просто гандон
5 Янукович смотри пункт 4
Альтернативу Сталину покажите, в принципе она существовала? душегуб и тиран)))
Вариант 2. Буди у Макарыча сталинская альтернатива, развернулся бы не хуже грузина. Если не лучше.
 
Вариант 2. Буди у Макарыча сталинская альтернатива, развернулся бы не хуже грузина. Если не лучше.

ха ха ха- призрительно. Это тот гандон по словам которого он заехал в партию типа для маскировки для борьбы в будущем...)) не юродствуй.
Сталин и был борьбой, этот сатана за свои идеи в ссылках бывал и на кавказе стачки устраивал. под пулями ходил - зло не зло характер - ЖЕЛЕЗО. Тюфтеля крачук как эльф после развала СССР переоделся и стал щирым и свидомым. Берия в мемуарах писал что еще одной такой войны не переживет.кравчук альтернатива,,, 3 дня и военные его бы сьели. Он на Украине то товарисч досросчо прекратил свое президенство, жиденький макарыч то и для мирного времени...
 
Останнє редагування:
- 5,5 млн - не в 1941, а за всю войну.

А блицкриг - я очень извиняюсь - в Польше в 1939 блицкриг, во Франции в 1940 - блицкриг. На третий год русским уже можно бы и выводы было сделать, не?

И трошки к отражению блицкрига приготовиться. Тем паче, что они еще в 1935 продемонстрировали Западу свой блицкриг.

У Миллера об этом пишется так:

... В октябре 1935 г. народный комиссариат иностранных дел СССР ПРИГЛАСИЛ ТРИСТА ОФИЦЕРОВ АРМИЙ ЗАПАДНЫХ СТРАН В КАЧЕСТВЕ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ на маневры советских вооруженных сил в районе Киева.

Случилось невероятное: СССР никогда до этого не показывал свою армию столь многим наблюдателям от потенциальных противников.

КИЕВСКИЕ МАНЕВРЫ БЫЛИ СПЕЦИАЛЬНО ОРГАНИЗОВАНЫ ДЛЯ ЗАПУГИВАНИЯ, И ЭТА ЦЕЛЬ БЫЛА ДОСТИГНУТА.

Английские, французские, итальянские и немецкие офицеры остолбенело смотрели, как в тучах пыли двигаются тысячи танков и грузовых автомобилей, перевозящих пехотинцев.

Это были созданные в первую сталинскую пятилетку новые механизированные армии — любимое детище маршала Михаила Тухачевского, которого называли отцом советских бронетанковых войск. Демонстрация произвела на немецких офицеров столь сильное впечатление (а среди присутствующих находился тогдашний командующий их бронетанковыми войсками Гейнц Гудериан), что они не могли удержаться от замечания: если бы в этот момент началась война между Германией и СССР, последний оказался бы победителем.

Руководитель немецкой делегации полковник Курт Штудент ... немедленно выслал восторженный отчет своему шефу, главнокомандующему немецкими воздушными силами маршалу рейха Герману Герингу.

- вот и допугались ...
 
Останнє редагування:
- да он и так вполне удался. Менее чем через неделю после начала боевых действий немцы уже ломились в Минск, в начале сентября вошли в Киев, а к началу морозов уже стояли под стенами Москвы. Это блицкриг in action.

Другой вопрос - что они нарвались на огромную страну, максимально оптимизированную для ведения тотальной войны. Страну-танк, страну-пушку и страну-единый военный лагерь, где экономика, управление, производства, идеология, воспитание и все остальное на протяжении десяти с лишним предшествующих лет строились с прицелом на ведение большой войны. Войны на полное изнурение сил.

Плюс резкая перемена баланса сил в мире со вступлением Штатов во Вторую мировую войну в декабре 1941 на стороне антигерманских сил, что давало им мощнейший перевес в затяжной войне ресурсов. Немцы начали выдыхаться в ней уже с середины 1942 года - когда их танки, наступавшие к Волге, останавливались на неделю и больше с пустыми баками.

Поэтому Гитлер и так рвался взять Сталинград и отрезать русских от бакинской нефти. По сути то был его последний шанс выиграть кампанию на восточном фронте.



Так массовое попадание в плен как раз на 41 и приходится. При этом если сравнивать с другими странами сочетание пленные/потери, то тут кажись только у немцев лучше всего было. А та же Европа обгадилась по полной..

- на чьем фоне? Я в свое время не поленился спроецировать темпы продвижения немцев в 1940 в Западной Евпропе на восточный фронт 1941 за тот же период. На востоке темпы оказались гораздо выше, а соотношение потерь - куда лучшим для немцев, чем во Франции. Особенно по авиации.

По авиации на востоке 41 - просто погром в курятнике. Французы с англичанами в 1940 дрались с люфтваффе вполне достойно, и это при том, что в 1940 немцы собрали во Франции самые крупные за всю Вторую мировую силы люфтваффе .

В этом и соль, что блицкриги отличались между собой. Там официально объявлялись войны и проводили подготовку. И что самое трагическое для нас, немцы этими боевыми операциями получали бесценный боевой опыт, чего у РККА не было.

- а в 1939 у них блицкриг провалился, не? Опыта-то не было. А как у американцев в 1943 в Сицилии и 1944 в Нормандии? Кроме локальной неудачи в Арденнах - никаких признаков фантастического погрома, что немцы устроили русским в 41

Нее, 1941 - это катастрофа, не имевшая аналогов в мировой истории войн. Почти тридцать тысяч советских танков и 20 тыс. самолетов за какие-то три месяца - в труху. И более 3 миллионов сдавшихся в плен - и это - без капитуляции страны.

Договоры, дезинформация, ряд изменений накануне самой войны в том числе, кадровые, все это конечно же сказалось на тех самых первых месяцах войны.

- сказалось шапкозакидательство, которым и славился московский чеквалап - и вся военно-политическая авантюра, которая толкнула Россию полезть во Вторую мировую по своей воле с 17 сентября 1939

Вот и вся разница, воевать на полигонах и по картам - это хорошо, но воевать на местности - это совсем другое

- картина, похожая на японцев. Те тоже убедили себя, что Запад - гнилой и безвольный, и ему запросто можно будет по-полной накидать. И полезли в декабре 1941. Вначале все шло хорошо, а потом - влипли по-полной.

Так и у русских. Полезли в Польшу - удалось, в Финляндию - вначале тоже удавалось, Прибалтику и кусок Румынии вообще захапали без единого выстрела - военным шантажом. Правда, в Финляндии - забуксовали. А потом немцы спохватились за свой тыл - и накидали в 1941 дружбану по-черному
 
Останнє редагування:
Никто почему-то не пишет, что Барбаросса был по сути экспромтом, родившимся после напугавших немцев рывков русских в Восточной Европе (Литва, Бессарабия, Буковина). Я не вижу там ни глубокой проработки, ни серьезного сбора разведданных по россии - да и в ремарке прямо говорится, что план будет запущен при условии, что русские изменят свое отношение к Рейху (признаки уже были летом 1940).

Экспромт. А поэтому - незнание противника и его военного потенциала. Плюс большая самонадеянность.

Немцы скромничают. Успех был колоссальным. Но думали штурмовать "окопы" - а нарвались на бетонный УР

Курск немцы свернули еще и потому, что американцы начали высадку в Сицилии летом 43 - а оттуда гораздо ближе до Рейха, чем от Курска. Там уже все было ясно. Плюс проигрыш кампании в Северной Африке - и прости-прощай Суэц - и ближневосточная нефть, вслед за Майкопом и Баку.

Нефть по сути все и решила в той войне
 
Курск немцы свернули еще и потому, что американцы начали высадку в Сицилии летом 43 - а оттуда гораздо ближе до Рейха, чем от Курска. Там уже все было ясно. Плюс проигрыш кампании в Северной Африке - и прости-прощай Суэц - и ближневосточная нефть, вслед за Майкопом и Баку.

Нефть по сути все и решила в той войне
Да-да-все так и было. Но почему то никто не пишет о том как США четыре года не могли справится с гораздо менее сильным противником-Японией и только Советская Армия смогла победить её за пару месяцев. Иначе бы японцы оккупировали США в 45 году. Все так и было-вам любой честный историк подтвердит.
 
А блицкриг - я очень извиняюсь - в Польше в 1939 блицкриг, во Франции в 1940 - блицкриг. На третий год русским уже можно бы и выводы было сделать, не?

И трошки к отражению блицкрига приготовиться.

Интересно, почему французы и англичанами не приготовились..

Насчет начала войны. Война Германии с Англией и россией = поражение Германии.
Гитлер об этом прекрасно знал. Знал об этом и т. Сталин.
 
Не вяжется как-то с историческими фактами. И до 22 июня 1941 г., и после Гитлер продолжал воевать с Великобританией.

Отсюда можно сделать вывод, что Гитлер либо идиот, либо был уверен в пассивном поведении Британской Империи на фронте.

Операция «Барбаросса»: предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла 2 — 3 месяца, — так называемая стратегия «блицкрига».

Какие боевые действия осуществлялись на западном фронте в этот период? Ответ - практически никаких.

Какую помощь получил СССР от союзников за эти 2-3 месяца?
Ответ - никакую. Кроме "бла бла бла", которое тоже важно..
Но из "бла бла бла" врага не убьешь в период горячей войны на фронте..

Отсюда вывод: не просто так дело Гесса, который в мае 1941-го прилетел в Лондон засекречено до черт знает какого времени..

"10 мая 1941 года заместитель Гитлера по партии Р. Гесс приземлился на парашюте в Великобритании. От имени фюрера он предложил заключить мир между Великобританией и Германией."
 
Какую помощь получил СССР от союзников за эти 2-3 месяца?
Ответ - никакую. Кроме "бла бла бла", которое тоже важно..
Но из "бла бла бла" врага не убьешь в период горячей войны на фронте..

От Англии, которая уже более года одна воевала с Германией?

Или от США, народ которой никак не хотел вмешиваться в европейскую войну, ибо не забыл еще 1 мировую? И не были они тогда союзниками, даже между собой...

mjau сам выдумывает удобную себе историю ..:(

И где же вы таких авторов находите?
А нельзя было заглянуть в интернет и узнать, что согласно условиям Версальского мирного договора Германии запрещено было иметь Генштаб, была запрещена всеобщая воинская повинность, а численность сухопутных войск не должна была превышать сто тысяч человек? Поэтому в 1935 году в Германии ещё не было ни танковых войск, ни авиации, ни флота.

Ну, а где там сказано, что на маневрах в СССР участвовали немецкие танки, самолеты и флот?
27 апреля 1933 года Геринг стал во главе созданного Имперского министерства авиации, начав тайное возрождение ВВС, которые Германии было запрещено иметь по условиям Версальского мира.
 
От Англии, которая уже более года одна воевала с Германией?

Или от США, народ которой никак не хотел вмешиваться в европейскую войну, ибо не забыл еще 1 мировую? И не были они тогда союзниками, даже между собой...

mjau сам выдумывает удобную себе историю ..

Война Германии на два фронта - катастрофа для Германии.
Это просто факт. Ни к чему другому кроме как к поражению Германии такая ситуация привести не может. Это понимал Гитлер, это понимал любой немецкий генерал. Это также знал т. Сталин.

Суть в том, что когда Германия напала на СССР боевые действия на западной фронте практически прекратились. Т.е. Германия на западной фронте по сути не воевала.
Т.е. у Германии был ОДИН фронт - восточный.

Я уверен, что у Германии и Британской империей была договоренность на этот счет. Ничем другим нападение Германии на СССР объяснить нельзя.

Т.к. если бы существовала большая вероятность одновременных боевых действий СССР и Англии против Германии, то Гитлер вряд ли бы решился напасть на СССР.

По факту мы видим отсутствие значительных боевых действий на западном фронте.



Или от США, народ которой никак не хотел вмешиваться в европейскую войну, ибо не забыл еще 1 мировую? И не были они тогда союзниками, даже между собой...

Народ тут вообще ни причем.
Если смотреть по выхлопу, то и 1МВ и 2МВ пошла США только на пользу.
Фунт сместили, доллар сделали мировой валютой - до сих пожинают плоды своего участия во 2МВ.
 
Останнє редагування:
218846_original.webp
 
Назад
Зверху Знизу