Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

  • Автор теми Автор теми bumb
  • Дата створення Дата створення

Как вы относитесь к Сталину?

  • Сталин был Вождём рабочего класса, учеником Ленина и творчески развил Ленинизм.

    Голосів: 19 4.6%
  • Сталин был Вождём рабочего класса, верным продолжателем Марксизма-Ленинизма но допустил ряд ошибок.

    Голосів: 23 5.5%
  • Сталин был успешным государственным деятелем и основателем социалистического государства.

    Голосів: 91 21.8%
  • Сталин великий полководец. Под руководством Сталина СССР победил ******кую Германию.

    Голосів: 28 6.7%
  • Сталин построил государственный капитализм, который был прогрессивный для СССР.

    Голосів: 20 4.8%
  • Сталин был верный марксист-ленинец, но дело вёл так, что нанёс существенный ущерб делу коммунизма.

    Голосів: 15 3.6%
  • Сталин репрессировал народы СССР. При нём сожали за колоски.

    Голосів: 42 10.1%
  • Сталин тиран и душегуб.

    Голосів: 179 42.9%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    417
  • Опитування закрито .
"Привожу слова И.В. Сталина, высказанные в беседе с Коллонтай:" и соответственно не он не приписывает их Сталину.
В развитие Вашей мысли ссылка:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Предсказание Сталина - бренд сивой кобылы!

Одним из полных абзацев нынешних "песен о Сталине" является его так называемое "предсказание", которое сталинисты время от времени с восторгом цитируют.:D
 
В развитие Вашей мысли ссылка:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Предсказание Сталина - бренд сивой кобылы!

Одним из полных абзацев нынешних "песен о Сталине" является его так называемое "предсказание", которое сталинисты время от времени с восторгом цитируют.:D

То есть Сталин этих слов не говорил по вашему? :)
 
То есть Сталин этих слов не говорил по вашему? :)
Здесь же даже не в подлинности слов дело, хотя и это не бесспорно, а в их смысловом содержании. Да и текст от Молотова тоже впечатлил:
Сначала она встретилась с Молотовым. Вот записи самой А.М.Коллонтай (по М.И.Трушу):
Цитата:
«Молотов начал беседу с вопроса:
– Приехали, чтобы хлопотать за Ваших финнов?
– Я приехала, чтобы устно информировать Вас, как за рубежом общественное мнение воспринимает наши сорвавшиеся переговоры с Финляндией. При личном свидании сделать объективное и полное донесение. Мне кажется, что в Москве не представляют себе, что повлечет за собой конфликт Советского Союза с Финляндией.
– Скандинавы убедились на примере Польши, что ******ам мы не даем поблажки».

Опа! Первая неожиданность: Молотов называет поляков ******ами! :D
 
То есть Сталин этих слов не говорил по вашему? :)

Не говорил.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
****из и история появления этого апокрифа.
 
В каком еще смысловом содержании? В твоей ссылке даётся интерпретация с позиции либерала "Сталин-преступник оправдывается".
Что Сталин -преступник оправдывается, это интерпретация Ваша, а в ссылке как-бы и наоборот, читаем: "Таким образом, единственное точное "предсказание" Сталина из всего записанного А.Коллонтай (еще раз оговорюсь, по публикации М.Труша) заключается в том, что часть людей будет пытаться строить будущее страны на сталинском прошлом.
Ну, что же... Как написано в Откровении Иоанна, и в последние времена от четверти до трети людей пойдет за антихристом. Сталин знал Библию и смело мог делать подобное "предсказание"."

Из материалов по ссылке ув.haleg:

Существует две основные версии текста, одна опубликована в 18, дополнительном, томе собрания сочинений Сталина в 2006 г. и ссылается на журнал «Диалог. 1998. № 8. стр.92–94.» с примечанием «Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем».
Другая напечатана в том же самом журнале «Диалог», только в 2004г. (№ 3. стр.20–33) в статье того же самого М.И. Труша «Коллонтай. Встречи со Сталиным».

Дневники Коллонтай, описывающие ее дипломатические будни с 1922 по 1940 г.г. (более поздние записи она не успела обработать) изданы в 2001 г. издательством «Академия». Ниже приводится запись от 22 ноября –

"Хотя я была в Москве всего два дня, от Вячеслава Михайловича пришел приказ вылететь обратно в Швецию в 6 часов утра. Сталина так и не видела. Досадно! С ним легко и просто говорить. А Молотов в этот раз будто не слушал моих донесений, все стоял на своем. Уехала я удрученная. Тревожная атмосфера в Швеции."

Вот так прямым текстом: «Сталина так и не видела. Досадно!»
Тут, конечно, возникает легкое недоумение. М.И.Труш хоть и убежденный коммунист, но тем не менее доктор исторических наук и автор множества книг, в том числе свежей биографии «От политики революционной борьбы к победам на дипломатическом фронте: Жизненный путь Александры Коллонтай».

В то же время трудно спорить с тем, что вторая половина его текста более всего похожа на фанфик, автор которого использует кое-какие готовые заготовки (например, фраза «время уговоров и переговоров прошло» встречается у Коллонтай в записи за май 1939 года; говоря о том, что у русского народа ясный ум, стойкий характер и терпение, Иосиф Виссарионович цитирует свою же знаменитую речь, сказанную шестью годами позже), но в-основном говорит о наболевшем (прозорливый Сталин разоблачает мировой сионизм, восхваляет русский народ и дарует веру в светлое будущее), а не о реалиях 39 года.
С каких пор доктора исторических наук пишут фанфики и выдают их за аутентичные источники, я не знаю. Хотя дело, спору нет, перспективное.:іржач:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
(зевая) ты скучный. неинтересный и вонючий. отвянь
слив я тебе засчитываю, любитель ссылок из других тем :)

Что Сталин -преступник оправдывается, это интерпретация Ваша
я не в первый раз замечаю, что вы не читаете материалов по собственным ссылкам
Из приведенной вами ссылки:
Итак, можно ли назвать этот текст предсказанием? Может быть все же это скорее попытка оправдания? Попытка само-оправдания преступника, который понимает тяжесть уже содеянных им а также задуманных на будущее преступлений. Да и какой диктатор, кровавый тиран не понимает, что после смерти его будут проклинать, что многие из его преступлений станут достоянием общественности (а что-то будет и преувеличено)?
И в приведенном вами материале нет отрицания того, что Сталин эти слова говорил :)

Не говорил.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
****из и история появления этого апокрифа.
я могу в ЖЖ тоже что угодно написать.. и шо?
 
я могу в ЖЖ тоже что угодно написать.. и шо?

Да ничего. Просто нет доказательств, что говорил. Единственная пруф-ссылка - на историка М.И. Труша, который, к тому же приводит две разные версии. Ссылок на архивы опять таки нет.

Да и
"Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз"
в устах Сталина, да еще и в 1939 - это перебор.

Только сейчас заметил: этот текст уже обсуждался в этой же теме на стр. 136.
 
я не в первый раз замечаю, что вы не читаете материалов по собственным ссылкам
Из приведенной вами ссылки:

И в приведенном вами материале нет отрицания того, что Сталин эти слова говорил :)

Дневники Коллонтай, описывающие ее дипломатические будни с 1922 по 1940 г.г. (более поздние записи она не успела обработать) изданы в 2001 г. издательством «Академия». Ниже приводится запись от 22 ноября –

"Хотя я была в Москве всего два дня, от Вячеслава Михайловича пришел приказ вылететь обратно в Швецию в 6 часов утра. Сталина так и не видела. Досадно! С ним легко и просто говорить. А Молотов в этот раз будто не слушал моих донесений, все стоял на своем. Уехала я удрученная. Тревожная атмосфера в Швеции."

Для ув.tuoma, лично и прямым текстом: «Сталина так и не видела. Досадно!». Разве еще есть вопросы, кто говорил и что говорил?:іржач:
 
Дневники Коллонтай, описывающие ее дипломатические будни с 1922 по 1940 г.г. (более поздние записи она не успела обработать) изданы в 2001 г. издательством «Академия». Ниже приводится запись от 22 ноября –

"Хотя я была в Москве всего два дня, от Вячеслава Михайловича пришел приказ вылететь обратно в Швецию в 6 часов утра. Сталина так и не видела. Досадно! С ним легко и просто говорить. А Молотов в этот раз будто не слушал моих донесений, все стоял на своем. Уехала я удрученная. Тревожная атмосфера в Швеции."

Для ув.tuoma, лично и прямым текстом: «Сталина так и не видела. Досадно!». Разве еще есть вопросы, кто говорил и что говорил?:іржач:
И шо? М.И Труш пишет совсем другое. Вы вон тоже другую инфу привели.
Кому будем верить?

Да ничего. Просто нет доказательств, что говорил. Единственная пруф-ссылка - на историка М.И. Труша, который, к тому же приводит две разные версии. Ссылок на архивы опять таки нет.
Но и нет доказательств, что не говорил.
Архивы мы не видели и не увидим скорее всего.
Но вот что примечательно, сначала Труш находит эти строкив архивах и пишет о них, а потом когда "Академия" публикует дневники Коллонтай, эти строки исчезают.
Не допускаете ли вы мысли, что капиталисты умышленно их оттуда вырезали?

Да и в устах Сталина, да еще и в 1939 - это перебор.
что перебор? термин сионизм? Он существует с 19 века.
Или что вы имеете в виду?

Только сейчас заметил: этот текст уже обсуждался в этой же теме на стр. 136.
вполне вероятно.. позже гляну.
 
И шо? М.И Труш пишет совсем другое. Вы вон тоже другую инфу привели.
Кому будем верить?
У Вас какая-то заторможенность сегодня,ей богу. Может погода?

Я же Выше уже приводил текст, где сокрушаются и говорят,что с каких пор доктора исторических наук (имеется ввиду М.И Труш) пишут фанфики и выдают их за аутентичные источники. Хотя дело, спору нет, и перспективное.:)

О том же и ув.haleg чуть ваше упомянул. :)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


P.S. И прошу Вас, не надо всех и вся подозревать, что вроде кто-то будет пользоваться методами большевиков , что-то умышленно вырезать из первоисточников!:)
 
У Вас какая-то заторможенность сегодня,ей богу. Может погода?

Я же Выше уже приводил текст, где сокрушаются и говорят,что с каких пор доктора исторических наук (имеется ввиду М.И Труш) пишут фанфики и выдают их за аутентичные источники. Хотя дело, спору нет, и перспективное.:)

О том же и ув.haleg чуть ваше упомянул. :)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Уважаемый, вам показать пост в котором вы привели ссылку на материал, в котором не отрицается, что Сталин говорил эти слова?
Или вы сами справитесь со своей заторможенностью?

P.S. И прошу Вас, не надо всех и вся подозревать, что вроде кто-то будет пользоваться методами большевиков , что-то умышленно вырезать из первоисточников!:)
Уважаемый, вырезать, коверкать первоисточники, вырезать цитаты из контекста - это исключительно методы капиталистов и их лакейчиков. ВЫ и ваши соратники в частности на ХФ уже не единожды это доказали.
 
Уважаемый, вам показать пост в котором вы привели ссылку на материал, в котором не отрицается, что Сталин говорил эти слова?
Или вы сами справитесь со своей заторможенностью?


Уважаемый, вырезать, коверкать первоисточники, вырезать цитаты из контекста - это исключительно методы капиталистов и их лакейчиков. ВЫ и ваши соратники в частности на ХФ уже не единожды это доказали.
Читайте внимательнее, в этом тексте несколько раз делается замечание: "предсказание" Сталина из записанного А.Коллонтай (еще раз оговорюсь, по публикации М.Труша!-это цитата!). Покажите, может я не увидел, здесь где-то есть утверждение о том, что Сталин говорил эти слова?:)

Зато в другой ссылке прямо утверждается, что Сталин этих слов, не говорил. Теперь что, еще начнем выяснять, какие именно слова он не говорил? :іржач:
 
Читайте внимательнее, в этом тексте несколько раз делается замечание: "предсказание" Сталина из записанного А.Коллонтай (еще раз оговорюсь, по публикации М.Труша!-это цитата!). Покажите, может я не увидел, здесь где-то есть утверждение о том, что Сталин говорил эти слова?:)
Но там и нет отрицания :) автор критикует это высказывание Сталина как существующее :) читайте ВНИМАТЕЛЬНО свои ссылки :)

Зато в другой ссылке прямо утверждается, что Сталин этих слов, не говорил. Теперь что, еще начнем выяснять, какие именно слова он не говорил? :іржач:
в ссылке на ЖЖ? :D
Это ***, даже не википедия :D
Я щаз понаписую в ЖЖчке такого, шо у вас глаза на лоб полезут. И вы будете это тоже принимать на веру? :)
 
Да и
"Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз"
в устах Сталина, да еще и в 1939 - это перебор.

согласен.

еще, ради хохмы, посмотрел в гугле частоту встречаемости терминов.

"сионизм":
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


набирает обороты во второй половине 1960х и достигает пика в конце 1970х

"космополитизм":
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


всплеск в районе 1950.

ПС кроме того, как-то неочевидчно, что СССР был уничтожен именно "мировым сионизмом" :)
 
ПС кроме того, как-то неочевидчно, что СССР был уничтожен именно "мировым сионизмом" :)

СССР никто не "уничтожал". Он сам загнулся, потому что, не состоялся.

Союзный договор закончился, а новый никому нафиг не нужен был. А навязать его силой уже пупка не хватило. Да и не было ни у кого желания(соврал, у ГКЧП было желание, но они сильно боялись, шо будут пиздить ...).
 
Раковая опухоль сгубила СССР, сегодня мы видим догнивающий труп на его тэрэнах.
А чтО вырастет на его останках - неизвестно. А чтО может вырасти из трупа кроме бурьяна? Он сегодня цветет буйным цветом, вон на форуме его сколько - как грязи.
 
Назад
Зверху Знизу