И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

[kottisha]

Но там и нет отрицания

в ссылке на ЖЖ?
Это ***, даже не википедия
Я щаз понаписую в ЖЖчке такого, шо у вас глаза на лоб полезут. И вы будете это тоже принимать на веру?

Авторитетный в плане этой темы Российский "Русский проект" который посвящен, как они сами говорят: "уникальнейшему в человеческой истории опыту и наследию Советской (Русской) Цивилизации , выложивший этот опус, честно сопроводил дополнительным пояснением "admin От РП: есть информация, что эта беседа - подделка."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Слова Александры Михайловны о том, что она так и не встретилась со Сталиным, процитированные по изданию - Коллонтай А.М.,Дипломатические дневники, 1922-1940. В 2-х тт Т:2 от Издательства: ACADEMIA, 2001г. уже приводились раньше.
Итак, если не было встречи со Сталиным значит не было и слов, которые якобы произносил он по версии Труша, значит тут на лицо элементарное надувательство.

Однако нужно признать ценность материала представленного в дневниках, т.к. позволяет прочувствовать атмосферу того времени, в частности агрессивные настроения руководства Страны Советов в отношениях с Финляндией накануне конфликта, убежденность в собственной силе и возможности безнаказанно захватить часть территории соседней страны.

Цитата по изд.ACADEMIA, 2001г.(жирным выделен текст по изд. Труша), слова Молотова:
"Наши требования крайне разумны и скромны. Но финны не хотят договориться. У них на все заготовлен ответ: «Нет, мы не можем принять». Никакие доводы ими не принимаются во внимание. Хельсинское правительство предрешило вопрос: «Война против Советского Союза неизбежна». Возможно, что их толкают на этот безрассудный шаг буржуазно-националистические державы, о чем выговорите. Может, и сам Гитлер в отместку за наш отпор, какой дали ему в Белоруссии. Но кто бы ни вдохновлял их сейчас, для нас теперь, после наших встреч с финскими делегатами и особенно с этим типом Таннером, ясно, финны не пойдут на мирное разрешение вопроса о границах с нами. Нам ничего другого не остается, — твердо добавил Молотов, — как заставить их понять ошибку и заставить принять наши предложения которые они упрямо, безрассудно отвергают при мирных переговорах. Наши войска через три дня будут в Хельсинки, и там упрямые финны вынуждены будут подписать договор, который они отвергали будучи в Москве. Молотов повторял несколько раз, что финскую делегацию здесь принимали очень радушно. Но финны упорствуют. Главный противник мирного соглашения с нами — это зловредный социал-демократ Таннер. Пааскиви хитрый старик, но без Таннера он рассуждал бы разумнее. Пока переговоры не прерваны. На днях ждут возвращения делегации финнов в Москву с ответом самого финляндского правительства на новые наши уступки им. Но дальше мы не пойдем. Я поняла, что мои аргументы не приняты во внимание. И главное, что война неизбежна.
Ваша задача, — сказал мне Молотов на прощанье, — удержать скандинавов от вхождения в войну. Пусть себе сидят в своем излюбленном нейтралитете. Одним фронтом против нас будет меньше.
Я ответила, что готова работать над этой задачей, но, уходя из Кремля, сказала себе: эта задача выполнима лишь при условии, что война с Финляндией не затянется. Надо будет направить все силы на то, чтобы эту неизбежную войну по крайней мере сократить. Этим элиминируется шведский фронт.
Хотя я была в Москве всего два дня, от Вячеслава Михайловича пришел приказ вылететь обратно в Швецию в 6 часов утра. Сталина так и не видела. Досадно! С ним легко и просто говорить. А Молотов в этот раз будто не слушал моих донесений, все стоял на своем. Уехала я удрученная. Тревожная атмосфера в Швеции."
Кста, редкие вкрапления выделенных фраз от Труша, тоже свидетельство того, кто же действительно вырезал текст!

 

[tuoma]

Авторитетный в плане этой темы Российский "Русский проект" который посвящен, как они сами говорят: "уникальнейшему в человеческой истории опыту и наследию Советской (Русской) Цивилизации , выложивший этот опус, честно сопроводил дополнительным пояснением "admin От РП: есть информация, что эта беседа - подделка."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Слова Александры Михайловны о том, что она так и не встретилась со Сталиным, процитированные по изданию - Коллонтай А.М.,Дипломатические дневники, 1922-1940. В 2-х тт Т:2 от Издательства: ACADEMIA, 2001г. уже приводились раньше.
Итак, если не было встречи со Сталиным значит не было и слов, которые якобы произносил он по версии Труша, значит тут на лицо элементарное надувательство.

Однако нужно признать ценность материала представленного в дневниках, т.к. позволяет прочувствовать атмосферу того времени, в частности агрессивные настроения руководства Страны Советов в отношениях с Финляндией накануне конфликта, убежденность в собственной силе и возможности безнаказанно захватить часть территории соседней страны.

Цитата по изд.ACADEMIA, 2001г.(жирным выделен текст по изд. Труша), слова Молотова:
"Наши требования крайне разумны и скромны. Но финны не хотят договориться. У них на все заготовлен ответ: «Нет, мы не можем принять». Никакие доводы ими не принимаются во внимание. Хельсинское правительство предрешило вопрос: «Война против Советского Союза неизбежна». Возможно, что их толкают на этот безрассудный шаг буржуазно-националистические державы, о чем выговорите. Может, и сам Гитлер в отместку за наш отпор, какой дали ему в Белоруссии. Но кто бы ни вдохновлял их сейчас, для нас теперь, после наших встреч с финскими делегатами и особенно с этим типом Таннером, ясно, финны не пойдут на мирное разрешение вопроса о границах с нами. Нам ничего другого не остается, — твердо добавил Молотов, — как заставить их понять ошибку и заставить принять наши предложения которые они упрямо, безрассудно отвергают при мирных переговорах. Наши войска через три дня будут в Хельсинки, и там упрямые финны вынуждены будут подписать договор, который они отвергали будучи в Москве. Молотов повторял несколько раз, что финскую делегацию здесь принимали очень радушно. Но финны упорствуют. Главный противник мирного соглашения с нами — это зловредный социал-демократ Таннер. Пааскиви хитрый старик, но без Таннера он рассуждал бы разумнее. Пока переговоры не прерваны. На днях ждут возвращения делегации финнов в Москву с ответом самого финляндского правительства на новые наши уступки им. Но дальше мы не пойдем. Я поняла, что мои аргументы не приняты во внимание. И главное, что война неизбежна.
Ваша задача, — сказал мне Молотов на прощанье, — удержать скандинавов от вхождения в войну. Пусть себе сидят в своем излюбленном нейтралитете. Одним фронтом против нас будет меньше.
Я ответила, что готова работать над этой задачей, но, уходя из Кремля, сказала себе: эта задача выполнима лишь при условии, что война с Финляндией не затянется. Надо будет направить все силы на то, чтобы эту неизбежную войну по крайней мере сократить. Этим элиминируется шведский фронт.
Хотя я была в Москве всего два дня, от Вячеслава Михайловича пришел приказ вылететь обратно в Швецию в 6 часов утра. Сталина так и не видела. Досадно! С ним легко и просто говорить. А Молотов в этот раз будто не слушал моих донесений, все стоял на своем. Уехала я удрученная. Тревожная атмосфера в Швеции."
Кста, редкие вкрапления выделенных фраз от Труша, тоже свидетельство того, кто же действительно вырезал текст!

вы опять свои ссылки не читаете?
п оприведенной вами ссылке на комментарии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

следующее:

От РП: есть информация, что эта беседа - подделка. Пока просто информируем, с появлением более достоверной информации - добавим сюда.

- Товарищ Александра Михайловна Коллонтай?

- Да. Я Вас слушаю.

- Вас приглашает товарищ Сталин. Могли бы Вы встретиться? И какое время Вас бы устроило?

Я ответила, что в любую минуту, как это угодно товарищу Сталину. Какое-то время наступило молчание. Видимо, секретарь докладывал Сталину.

- А сейчас можете?

- Конечно, могу.

- Через семь минут машина будет у главного подъезда гостиницы «Москва». До свидания, Александра Михайловна.

Я вновь в кабинете Сталина в Кремле. Сталин встал из-за своего рабочего стола мне навстречу и, улыбаясь, долго тряс мою руку.

Спросил о здоровье и предложил присесть.

Внешне Сталин выглядел усталым, озабоченным, но спокойным, уверенным, хотя чувствовалось, какая глыба тяжести на нем лежит. Это с особой силой я почувствовала, когда Сталин стал прохаживаться вдоль длинного стола взад и вперед. Его голова как будто втянулась в плечи под громадою дел. И тут же Сталин спросил: «Как идут дела у Вас и Ваших скандинавских нейтралов?»

Пока я собиралась кратко и притом емко ответить, Сталин заговорил о переговорах с финской делегацией в Москве, о том, что шестимесячные переговоры ни к чему не привели. Финская делегация в середине ноября уехала из Москвы и больше не вернулась с «новыми директивами», как обещала. Договор, который должен был обеспечить мир и мирное соседство между СССР и Финляндией, остался неподписанным. Сталин был обеспокоен, но никакой тревоги не ощущалось.

В основном разговор велся вокруг обстановки, сложившейся с Финляндией. Сталин советовал усилить работу советского посольства по изучению обстановки в скандинавских странах в связи с проникновением Германий в эти страны, чтобы привлечь правительства Норвегии и Швеции и повлиять на Финляндию, дабы не допустить конфликта. И, как бы заключая, сказал, что «если уж не удастся его предотвратить, то он будет недолгим и обойдется малой кровью. Время «уговоров» и «переговоров» кончилось. Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером».

Я почувствовала, что меня будто ударило каким-то током. Я впервые ощутила, как близка война. Из моих рук даже вывалился блокнот, который я брала с собой, идя в Кремль к Сталину, чтобы все записать...

На этот раз беседа продолжалась более двух часов. Я не заметила, как быстро пролетело время. Сталин, беседуя со мной, в то же время как бы рассуждал вслух сам с собой. Он коснулся многих вопросов: О поражении народного фронта в Испании, много говорил о героях этой борьбы. Это продолжалось всего несколько минут. Главные его мысли были сосредоточены на положении нашей страны в мире, ее роли и потенциальных возможностях. «В этом плане, - подчеркнул он, - экономика и политика неразделимы». Говоря о промышленности и сельском хозяйстве, он назвал нескольких ответственных лиц за дела и десятки имен руководителей больших предприятий, заводов, фабрик и работников в сельском хозяйстве. Особо он был обеспокоен перевооружением армии, а также ролью тыла в войне, необходимостью усиления бдительности на границе и внутри страны. И, как бы заключая, особо подчеркнул:

«Все это ляжет на плечи русского народа. Ибо русский народ - великий народ. Русский народ - это добрый народ. У русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него - стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель, потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ - неодолим, неисчерпаем».

Я старалась не пропустить ни одного слова, так быстро записывала, что сломался карандаш. Я как-то неуклюже стремилась схватить второй из стоящих на столе, что чуть не повалила их подставку. Сталин взглянул, усмехнулся и стал прикуривать свою трубку...

Размышляя о роли личности в истории, о прошлом и будущем, Сталин коснулся многих имен - от Македонского до Наполеона. Я старалась не пропустить, в каком порядке он стал перечислять русские имена.

Начал с киевских князей. Затем перечислил Александра Невского, Дмитрия Донского, Ивана Калиту, Ивана Грозного, Петра Первого, Александра Суворова, Михаила Кутузова. Закончил Марксом и Лениным.

Я тут вклинилась, хотела сказать о роли Сталина в истории. Но сказала только: «Ваше имя будет вписано...» Сталин поднял руку и остановил меня. Я стушевалась. Сталин продолжал:

«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы россия (страна-террорист) больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

Эта беседа произвела на меня неизгладимое впечатление. Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. Я к ней обращалась мысленно много-много раз уже в годы войны и после нее, перечитывала неоднократно и все время находила в ней что-то новое, какой-то поворот, какую-то новую грань. И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле. В нем длинный стол и Сталина...

Уходя из кабинета, меня охватила какая-то грусть. Прощаясь, Иосиф Виссарионович сказал: «Крепитесь. Наступают, не за горами тяжелые времена, их надо преодолеть». И, немного помолчав, сказал:

«Преодолеем. Обязательно преодолеем! Берегите себя, крепите здоровье, закаляйтесь в борьбе!»

Выйдя из Кремля, я не пошла, тпросто побежала, не замечая никого, повторяя, чтобы не забыть, сказанное Сталиным. Войдя в дом, я тут же вытащила блокнот со своими заметками, схватила бумагу и стала записывать. Взглянула на часы. Была уже глубокая ночь. Часы показывали без десяти минут два...».

Александра Коллонтай

что не так?

 

[haleg]

Основная претензия к первоисточнику (на самом деле их три: публикация в "Правде" и журнале "Диалог" в 1998 г. и в журнале "Диалог" в 2004 г.):

Опубликовано ... как архивное извлечение историка М. Труша из дневников А.М. Коллонтай, оттуда перекочевало в Собрание сочинений Сталина (т.18, Тверь, 2006). К сожалению, М. Труш "забыл" сделать то, что обязан сделать любой профессиональный историк, вводящий в оборот ранее не публиковавшийся документ. А именно указать архивный фонд, опись, дело, где хранится публикуемый источник, и лист, содержащий цитируемый текст. Без такого указания любые документы могут рассматриваться только как плод фантазии "публикаторов".

Чтобы поставить точку:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

за июль-декабрь 1939 г. Коллонтай на приеме у Сталина не была.

 

[tuoma]

Основная претензия к первоисточнику (на самом деле их три: публикация в "Правде" и журнале "Диалог" в 1998 г. и в журнале "Диалог" в 2004 г.):


Чтобы поставить точку:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

за июль-декабрь 1939 г. Коллонтай на приеме у Сталина не была.

Возможно это и так. Утверждать не берусь. В таком спорном вопросе можно поставить точку только увидев оригиналы дневников.
Но вот что интересно. Похоже не все посещения фиксировались в журнале.
Вот например

19-го апреля 1940 г.

1. т. Каганович Л. М.

18.25 — 20.00


Последние вышли 20.30 веч.

То есть Каганович вышел в 20-00, а "последние" в 20-30. Кто такие эти последние?

И таких примеров в журнале масса.

 

[kottisha]

вы опять свои ссылки не читаете?
п оприведенной вами ссылке на комментарии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

следующее:
что не так?

Вывод один, Вам просто текст понравился. Потому и тупите. Сочувствую! .
Сами Дневники Коллонтай давным давно опубликованы, ничего подобного в них нет. Известно, что к Трушу неоднократно обращались с просьбой сообщить, откуда же он взял этот текст, в ответ - молчание.

Налицо - грубое нарушение правил ввода в оборот исторического документа. Цель: сочинить лишний аргумент в пользу некой концепции. Естественно, все сторонники данной концепции за этот аргумент радостно вцепились.

 

[tuoma]

Вывод один, Вам просто текст понравился. Потому и тупите. Сочувствую! .

Я туплю?
Вы издеваетесь?
Я просто привел материалы, на которые вы ссылаетесь по вашим же ссылкам
Ну и кто тут тупит?

Естественно, все сторонники данной концепции за этот аргумент радостно вцепились.

Это ерунда. Лично я ни за что не цепляюсь.
А вот у вас просматривается интересная модель поведения. Сначла вы приводите слова Сталина, как будто он их говорил и критику его, типа преступник оправдывается.
ТО есть если Сталин сказал эту речь - Сталин ПЛОХОЙ.
Потом вы перепрыгиваете на другие ссылки и утверждаете, что Сталин этих слов не говорил.
И опять же, по вашему Сталин - ПЛОХОЙ.
То есть очевидно ваше желание любой ценой очернить вполне конкретного человека.
Я вот думаю, если вдруг всплывет факт, что Сталин когда-то спас например ребенка на пожаре или перевел старушку через улицу, вы его тоже обосрете (простите мне мой хранцузский)?

 

[kottisha]

Я туплю?
Вы издеваетесь?
Я просто привел материалы, на которые вы ссылаетесь по вашим же ссылкам
Ну и кто тут тупит?

Кто тупит это решите сами, когда до Вас дойдет, что цитата от Молотова и цитата от Сталина не одно и то же!

 

[tuoma]

Кто тупит это решите сами, когда до Вас дойдет, что цитата от Молотова и цитата от Сталина не одно и то же!

я так понял, что аргументов у вас больше нет. Ну и прекрасно. На то, что вы признаете свои ошибки я и не надеюсь. Удачи.

 

[haleg]

То есть Каганович вышел в 20-00, а "последние" в 20-30. Кто такие эти последние?

И таких примеров в журнале масса.

Я встречал два объяснения кто такие "последние". Первая версия:

Этими "последними" могли быть какие-то технические работники аппарата, обслуга и т.д. которых дежурные не считали нужным заносить в журнал.

Вторая:

Поскольку в это время никого, кроме Сталина, в кабинете его уже не было, то эта весьма тактичная запись относится к самому Сталину, а не к тем посетителям, которых охрана якобы проворонила.

Я лично думаю, что, скорее всего, правильной является первая версия. Но настаивать не буду.

Что же касается Коллонтай, то в апокрифе не упоминается дата, когда состоялась ее встреча со Сталиным, что уже само по себе странно (извлечение из дневника все-таки). В результате совпадений части текста апокрифа и записи в опубликованных дневниках Коллонтай возникает дата - 22 ноября 1939 года.
В Журнале посещений Сталина за 22 ноября 1939 года отмечено

"Последн. вышли 0 ч.45 мин."

Предположим, что в числе этих последних была Коллонтай. Из апокрифа:

На этот раз беседа продолжалась более двух часов.

Следовательно зашла она где-то в 22-45. Смотрим это время в журнале посещений: в 22-40 зашли Носенко и Жуков. В 23-00 они и еще группа товарищей выходят из кабинета. Коллонтай в это время беседует со Сталиным. В 23-10 в кабинет заходит Куусинен. В 23-45 уходит Каюков (надоело слушать?). В 00-25 уходит Куусинен (а чего он вообще приходил-то? Сталин все время был занят беседой с Коллонтай.) В 00-45 выходит Коллонтай (наши предполагаемые "последние") и Микоян, Берия, Ворошилов, Молотов, Каганович. В апокрифе вообще не упоминается факт присутствия кого-либо в кабинете (а в момент предполагаемого прихода Коллонтай там находилось 22 человека, не считая Сталина и самой Коллонтай), не говоря уже о приходе или уходе кого-либо.
Sapienti sat. Dixi.

 

[kottisha]

я так понял, что аргументов у вас больше нет. Ну и прекрасно. На то, что вы признаете свои ошибки я и не надеюсь. Удачи.

Признаю с удовольствием свои ошибки, если укажите конкретно. То, на что Вы постоянно намекаете относится к цитате от Молотова. Тут претензий по цитированию Трушем никаких не возникало. Сталина же я не цитировал.
Думаю доходчиво разъяснил?
Если были ошибки в орфографии или с запятыми где намудрил, то каюсь!

 

[Aleman]

Полагаю, что это далеко не безобидная или позитивная фигура. Подобного искусственного внимания он не достоин. Несомненно подобная полова служит для дальнейшего засирания Рунета и форумов с неясными целями.
Границы реальности здесь явно не соблюдаются.

 

[mikele]

Полагаю, что это далеко не безобидная или позитивная фигура. Подобного искусственного внимания он не достоин. Несомненно подобная полова служит для дальнейшего засирания Рунета и форумов с неясными целями.
Границы реальности здесь явно не соблюдаются.

100%! Задолбали уже усатого подонка обсуждать.
Единственное, о чём можно жалеть, что эта ***** не сдохла при рождении.

 

[mikele]

Пончик, так намного красивее:

Дохлая *****.

 

[ffrankk]

Да уж, слухи о суровости Виссарионыча сильно преувеличины.

Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.(с)

 

[нeвдаха]

Плебеи в лице Сталина посмели взять за жабры господ, - мерзавцы, ***ха муха! Решили заставить всех жить на заработанное собственным трудом. *****.
Но недолго музыка играла, недолго фрайер танцевал - 70 лет, и все вернулось на круги своя: паны, пидпанки, холопы. Так Богом устроена жисть, и никто ее не изменит.

 

[ffrankk]

Плебеи в лице Сталина посмели взять за жабры господ, - мерзавцы, ***ха муха! Решили заставить всех жить на заработанное собственным трудом. *****.
Но недолго музыка играла, недолго фрайер танцевал - 70 лет, и все вернулось на круги своя: паны, пидпанки, холопы. Так Богом устроена жисть, и никто ее не изменит.

Ты все перепутал, Господин - Сталин, люди холопского звания- совкодрочеры, ты один из них

 

[нeвдаха]

Ты все перепутал, Господин - Сталин, люди холопского звания- совкодрочеры, ты один из них

Пробач, господин, холопа. Ты не волнуйся - экспры в ближайшее время не будет. Сколько сегодня наварил?

 

[tuoma]

Я встречал два объяснения кто такие "последние". Первая версия:

это опять таки предположения. НЕ вижу причин, почему это не может быть человек, который не частый гость в кабинете Сталина.

Вторая:

Это опять-таки только предположения. Но тогда почему нет записи о том, когда вошли первые?

Я лично думаю, что, скорее всего, правильной является первая версия. Но настаивать не буду.

я лично думаю, что это гадание на кофейной гуще. И настаивать на этом буду.

Что же касается Коллонтай, то в апокрифе не упоминается дата, когда состоялась ее встреча со Сталиным, что уже само по себе странно (извлечение из дневника все-таки). В результате совпадений части текста апокрифа и записи в опубликованных дневниках Коллонтай возникает дата - 22 ноября 1939 года.
В Журнале посещений Сталина за 22 ноября 1939 года отмечено
Предположим, что в числе этих последних была Коллонтай. Из апокрифа: Следовательно зашла она где-то в 22-45. Смотрим это время в журнале посещений: в 22-40 зашли Носенко и Жуков. В 23-00 они и еще группа товарищей выходят из кабинета. Коллонтай в это время беседует со Сталиным. В 23-10 в кабинет заходит Куусинен. В 23-45 уходит Каюков (надоело слушать?). В 00-25 уходит Куусинен (а чего он вообще приходил-то? Сталин все время был занят беседой с Коллонтай.) В 00-45 выходит Коллонтай (наши предполагаемые "последние") и Микоян, Берия, Ворошилов, Молотов, Каганович. В апокрифе вообще не упоминается факт присутствия кого-либо в кабинете (а в момент предполагаемого прихода Коллонтай там находилось 22 человека, не считая Сталина и самой Коллонтай), не говоря уже о приходе или уходе кого-либо.
Sapienti sat. Dixi.

Вы что-то путаете. В журнале от 22 ноября 1939 года:

22-го ноября 1939 г.

1. т. Молотов

2.35 — 3.00
2. т. Ворошилов

2.35 — 3.00
3. т. Берия

2.35 - 3.00
4. т. Куусинен

2.35 — 3.00


Последние вышли 3.00

То есть зашли в 2-35, а вышли в 3-00. В записях Коллонтай упоминается, что когда она зашла домой после встречи со Сталиным блоы без десяти 2 ночи. ТО есть встреча состоялаь до 2 ночи. Не вижу причин, почему ее быть не могло.

Ты все перепутал, Господин - Сталин, люди холопского звания- совкодрочеры, ты один из них

вот такие лакеи как ты, и называли его "Господином". И **** лизали. И культ личности создавали. А потом когда лев умер, вы порвали глотки, этот культ личности развенчивая. Вами же и созданный. Шакалье, ***.

Признаю с удовольствием свои ошибки, если укажите конкретно.

не единожды указывал ) читайте внимательно тему

То, на что Вы постоянно намекаете относится к цитате от Молотова. Тут претензий по цитированию Трушем никаких не возникало. Сталина же я не цитировал.
Думаю доходчиво разъяснил?

То есть вы не отрицаете, что Сталин говорил слова, о которых пишет в своих дневниках Коллонтай? Уточню, чтобы вы не запутались: речь идет о пророческих словах Сталина.

 

[helena-yura]

Пробач, господин, холопа. Ты не волнуйся - экспры в ближайшее время не будет. Сколько сегодня наварил?[/QUOTE


Типично "холопский" вопрос, и не удивляет,что именно вы его задаете.
А насчёт "экспры" - или вы не в нашем городе живёте, или как раз из "экспроприаторов".

100%! Задолбали уже усатого подонка обсуждать.
Единственное, о чём можно жалеть, что эта ***** не сдохла при рождении.

Абсолютно согласна, а данном случае даже со стилем изложения .

 

[нeвдаха]

Пробач, господин, холопа. Ты не волнуйся - экспры в ближайшее время не будет. Сколько сегодня наварил?[/QUOTE


Типично "холопский" вопрос, и не удивляет,что именно вы его задаете.
А насчёт "экспры" - или вы не в нашем городе живёте, или как раз из "экспроприаторов".



Абсолютно согласна, а данном случае даже со стилем изложения .

А меня не удивляет, что именно Вы так реагируете, как ужаленная. Это от Вас не зависит - вы продукт обстоятельств, жертва, так сказать, "перестройки".
Аб том же и речь, аб том же и галдеж вокруг "сталина", дело не в усатом: ведь все же понимают чтО произошло в 1991 году- богомерзкое дело, и "эту песню не задушишь, не убьешь" страшилками о Сталине.
Всему свое время.