Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

  • Автор теми Автор теми bumb
  • Дата створення Дата створення

Как вы относитесь к Сталину?

  • Сталин был Вождём рабочего класса, учеником Ленина и творчески развил Ленинизм.

    Голосів: 19 4.6%
  • Сталин был Вождём рабочего класса, верным продолжателем Марксизма-Ленинизма но допустил ряд ошибок.

    Голосів: 23 5.5%
  • Сталин был успешным государственным деятелем и основателем социалистического государства.

    Голосів: 91 21.8%
  • Сталин великий полководец. Под руководством Сталина СССР победил ******кую Германию.

    Голосів: 28 6.7%
  • Сталин построил государственный капитализм, который был прогрессивный для СССР.

    Голосів: 20 4.8%
  • Сталин был верный марксист-ленинец, но дело вёл так, что нанёс существенный ущерб делу коммунизма.

    Голосів: 15 3.6%
  • Сталин репрессировал народы СССР. При нём сожали за колоски.

    Голосів: 42 10.1%
  • Сталин тиран и душегуб.

    Голосів: 179 42.9%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    417
  • Опитування закрито .
Посмотрите фильм "Клятва" о том, как жили и боролись за свое светлое будущее крестьяне и колхозники.



Тбилисская к/студия, 1946. Режиссер - М. Чиаурели. Суровой зимой, под новый 1924 год большевик Степан Петров с дочкой Ольгой пробирается по степям под Царицыном. Путников настигает кулацкая банда и Степан погибает. Перед смертью он завещает жене Варваре передать Ленину письмо о зверствах кулаков. Варвара и Ольга идут пешком в Москву, откуда их направляют с другими ходоками в Горки. Интернациональная группа (украинец Баклан, грузин Георгий, узбек Юсуп) добирается до Горок, где они узнают о смерти Ленина. Бухарин и Каменев уже готовятся пересматривать все ленинские планы. Но большинство (Дзержинский, Микоян, Ворошилов) сплачивается вокруг Сталина, который поднимается на трибуну на Красной площади и произносит клятву с честью выполнить все заветы Ленина, после чего Варвара Петрова отдает ему письмо.


"Падение Берлина" 1 и 2 с.


Классный документальный фильм!!!:D
Там еще в конце Сталин из маузера Гитлера завалил.
 
Уважаемый Гаврош, я прочитала это ваш ответ о пролетарской демократии.
Но меня очень сильно смущает то, что вы сами себе противоречите в своих высказываниях:
например:
В этой теме, давая оценку тому же крестьянству как классу, вы сказали, что класс крестьянства и класс рабочих - это два дружественных друг-другу класса, не антагонисты.
А в указанном вами посте, вы уже утверждаете, что
" в СССР существовали ещё классы: рабочий класс и колхозное крестьянство. А колхозное крестьянство, это мелкий буржуа."

За что вы так крестьянство из дружественного класса в буржуа определили?
Я еще понимаю, если бы вы обозвали буржуа - крестьян частных фермеров.
Но ведь вы пишите колхозное крестьянство. ТО есть то крестьянство, которое уже прошло коллективизацию и работало за трудодни.
???
Уважаемая "sivanmy"!
Прошу не путать понятия "буржуа" и "мелкий буржуа".
При строительстве социализма существовало две формы собственности на средства производства: государственная и колхозно-кооперативная.
Кооперированные крестьяне, колхозники, являлись пайщиками, совладельцами всей колхозной собственности, а значит, в отличие от рабочих были заинтересованы в торговле с городом, с рабочими городов.
В этом факте суть рынка в СССР.
Как только колхозная собственность в СССР стала бы государственной, необходимость в торговле ушла бы сама собой. Ведь государство, как собственник средств производства в промышленности и сельском хозяйстве не будет торговать сам с собой, а будет просто передавать свою продукцию на переработку и потребление.
Колхозник, пока работает в колхозе, он рабочий в сознании. А как только колхозник вывозит свою продукцию на рынок, он становится торговцем и старается подороже продать свой товар. В этом двойственный характер сознания колхозного крестьянина. По этой причине колхозник, пока не станет рабочим на государственном предприятии, есть мелкий буржуа в сознании.
Эта особенность строитедльства социализма в СССР мало кому понятна. Задача Советской власти заключалась в том, чтобы довести развитие колхозной собственности до уровня государственной через систематическое снижение себестоимости и цен на всю продукцию. Чтобы продукция сельского хозяйства перестала быть товаром, а стала просто продукцией производства, как в промышленности.
Об этих особенностях социалистического строительства в СССР И.В. Сталин говорил в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР".
Прошу обратить внимание на эту, очень важную работу. А вообще, рекомендую более глубоко изучить "Политическую экономию", как капиталистический, так и социалистический способ производства. Но учебник нужно взять выпуска до 1954 года под ред. Академика Островитянинова. Более позние учебники, выпущенные хрущёвцами взамен изъятого из ВУЗов Островитянинова дают материал с очень серьёзными искажениями в сторону торговли, а значит - капитализма.

Гаврош.
 
Уважаемая "sivanmy"!
Прошу не путать понятия "буржуа" и "мелкий буржуа".
При строительстве социализма существовало две формы собственности на средства производства: государственная и колхозно-кооперативная.
Кооперированные крестьяне, колхозники, являлись пайщиками, совладельцами всей колхозной собственности, а значит, в отличие от рабочих были заинтересованы в торговле с городом, с рабочими городов.
В этом факте суть рынка в СССР.
Как только колхозная собственность в СССР стала бы государственной, необходимость в торговле ушла бы сама собой. Ведь государство, как собственник средств производства в промышленности и сельском хозяйстве не будет торговать сам с собой, а будет просто передавать свою продукцию на переработку и потребление.
Колхозник, пока работает в колхозе, он рабочий в сознании. А как только колхозник вывозит свою продукцию на рынок, он становится торговцем и старается подороже продать свой товар. В этом двойственный характер сознания колхозного крестьянина. По этой причине колхозник, пока не станет рабочим на государственном предприятии, есть мелкий буржуа в сознании.
Эта особенность строитедльства социализма в СССР мало кому понятна. Задача Советской власти заключалась в том, чтобы довести развитие колхозной собственности до уровня государственной через систематическое снижение себестоимости и цен на всю продукцию. Чтобы продукция сельского хозяйства перестала быть товаром, а стала просто продукцией производства, как в промышленности.
Об этих особенностях социалистического строительства в СССР И.В. Сталин говорил в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР".
Прошу обратить внимание на эту, очень важную работу.

Гаврош.
Вы забыли "личную собственность".
По Вашему выходит ,что сознание "колхозника" отличалось от сознания "совхозника".А это бред.
Ничего колхозы сами не решали,всю разнарядку "что" ,"где" и даже
"когда" сеять принимали в райкоме,а то и в сельхоз отделе обкома партии.
А с х продукция,практически,и не была "товаром" в нормальном понимании.Колхозник никак не влиял почем у него государство забирает урожай по разнарядке.Вот то что было сверхплана,отдельные колхозы продавали на рынке.Но колхозов-миллионеров было очень мало,это были потемкинские деревни.
 
Вы забыли "личную собственность".
О личной собственности вопрос не стоял.
Вы о какой личной собственности говорите?
По Вашему выходит ,что сознание "колхозника" отличалось от сознания "совхозника".А это бред.
Давайте говорить, как мужчина с мужчиной. Без оскорбительных выражений: бред и т.п.
Сознание рабочего совхоза и колхозника существенно отличались, ибо рабочий совхоза трудился как рабочий в промышленности и получал зарплату, а не натуроплату на трудодни.


Ничего колхозы сами не решали,всю разнарядку "что" ,"где" и даже
"когда" сеять принимали в райкоме,а то и в сельхоз отделе обкома партии.
А с х продукция,практически,и не была "товаром" в нормальном понимании.Колхозник никак не влиял почем у него государство забирает урожай по разнарядке.Вот то что было сверхплана,отдельные колхозы продавали на рынке.Но колхозов-миллионеров было очень мало,это были потемкинские деревни.

Это Вы говорите о хрущёвско-брежневком периоде, кагда "рулила" КПСС, а не Советы.
А я говорю о периоде Советской власти, до 1953 года, когда власть в СССР была в руках рабочих и крестьян, в Советах депутатов трудящихся.
Посмотрите, пожалуйста" худ. фильм "Кубанские казаки" из сталинской эпохи. В фильме очень ярко показана суть колхозника в сознании на примере действий на базаре председателей колхозов.
 
О личной собственности вопрос не стоял.
Вы о какой личной собственности говорите?

Давайте говорить, как мужчина с мужчиной. Без оскорбительных выражений: бред и т.п.
Сознание рабочего совхоза и колхозника существенно отличались, ибо рабочий совхоза трудился как рабочий в промышленности и получал зарплату, а не натуроплату на трудодни.




Это Вы говорите о хрущёвско-брежневком периоде, кагда "рулила" КПСС, а не Советы.
А я говорю о периоде Советской власти, до 1953 года, когда власть в СССР была в руках рабочих и крестьян, в Советах депутатов трудящихся.
Посмотрите, пожалуйста" худ. фильм "Кубанские казаки" из сталинской эпохи. В фильме очень ярко показана суть колхозника в сознании на примере действий на базаре председателей колхозов.
"Кубанские казаки"-красивый,добрый фильм не имеющий никакого отношения к советской действительности.
 
"Кубанские казаки"-красивый,добрый фильм не имеющий никакого отношения к советской действительности.

Нет, ув. Прорицатель, скорее, это советская музыкальная комедия, не имеющая отношения к советской действительности.
Хотя, может у ув.Гавроша, противоположное мнение?:D
 
"Холодний Яр" Юрій Горліс-Горський
этому верить безоговорочно.
это советская музыкальная комедия, не имеющая отношения к советской действительности.
а этому нет. и то и другое авторское виденее
 
"Кубанские казаки"-красивый,добрый фильм не имеющий никакого отношения к советской действительности.

"Слона то я и не заметил", так получается, уважаемый "Прорицатель".

Я говорил о собственности колхозов, о торговле, о сознании колхозников, а Вы даёте оценку фильму "Кубанские казаки".
В сталинское время не только были фильмы добрыми, а и люди были добрыми, отзывчивыми, альтруистами и коллективистами. Сейчас таких днём с огнём не сыщеш. Рынок превратил людей в эгоистов и индивидуалистов.

Гаврош.
 
этому верить безоговорочно.

а этому нет. и то и другое авторское виденее

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."

В.И. Ленин

Что-то нет никакой веры сахибам и их безаппеляционным суждениям.
 
Я уж не раз отвечал на такой вопрос.
В рядах РСДРП, РПК(б), ВКП(б) классовая борьба велась постоянно между большевистским и меньшевистским крыльями.
Большевизм, это революционный марксизм.
Меньшевизм, это эволюция, соглашательство с буржуазией, приспособленчество, оппортунизм одним словом.
Вплоть до начала Великой Отечественной войны большевизм был намного сильнее меньшевизма в рядах ВКП(б).
К окончанию ВОВ большевизм пришёл очень ослабленным огромными потерями лучших сынов партии на фронтах войны( 3,5 миллиона полегло лучших большевиков на фронте). А ведь все решения в партии принимаются голосованием, напоминаю. В послевоенный период большинство в органах управления партии оказалось меньшевистским - мелкобуржуазным. Ешё со средины войны уже проявлял себя меньшевизм: переименование РККА на Советскую армию, введение погон. На 19-ом Съезде ВКП(б) произошло переименование партии на КПСС, где уже не подчёркивалась классовая сущность пролетарской партии, а провозглашалась "партия всего народа".
Классовая борьба в партии, это объективно. Но потеря позиций большевизма в классовой борьбе выразилась в отстранении большевиков от управления партией и государством. На 19 Съезде ВКП(б) Сталин был уже фактически отстранён от руководства партией и вместо Доклада Съезду выступил только с короткой речью.
Как видим, бухаринцы и троцкисты в КПСС объединились и повели борьбу против большевиков и Советской власти.
Это объединение контрреволюции я называю хрущёвцами.
Выходит, никто хрущёвцев не выращивал. Они всегда существовали, маскируясь и приспосабливаясь до поры - до времени.

Это не ответ - это сплошное противоречие вашим же словам о том, что при сталине и социализм был, и все было прекрасно. Если был, то классов больше не было.

И я очень посмеялся по поводу вашего возмущения о переименовании РККА (рабоче-крестьянской красной армии, что по вашим словам рабоче-мелко-буржуазной... армии) в Советсткую армию (вся власть советам, а армию - не?) :D

Про отстранение Сталина - вообще оборжаться. Какие там "бухаринцы-троцкисты"? вы еще зиновьевцев забыли! :іржач:

Вот, коротко, ответ на Ваш вопрос.
да, Гаврош... боюсь вам уже никто не поможет. остается радоваться что таких через 40 лет не останется. :D



давно тебя (вас)такие фантазии развлекают? ваш (твой)стиль выпускника ВПШ (заочное отд) неистребим, так о чем вы грезите партагитатор (-ша)? :)

:іржач::іржач::іржач:
вы меня спутали с гаврошем. зато поржал, спасибо :клас:

Прошу не путать понятия "буржуа" и "мелкий буржуа".

это выносит моск. партийный язык от русского сильно отличается.
у всех обычных людей прилагательное "мелкий" перед существительным служит уточнением качества (например), но в партийном языке это уже не прилагательное. Наверное Сталин об этой разнице говорил где-то, но я собрание его сочинений не читал, каюсь :іржач:
 
Останнє редагування:
:іржач::іржач::іржач:
вы меня спутали с гаврошем. зато поржал, спасибо :клас:
в верху поста,на который я ответил, ваша цитата?
значит не спутал.
ваши откровенные эротические грезы о мужских поцелуях,удивили.
это вы эту песенку вспомнили: каждый хочет любить и невесту и друга (С)
даже казахский Лабамут джигит? :D
 
Правильно!!! "Расстреливать буржуйскую сволочь пачками"-этот лозунг актуален и сейчас.:коммунисты:
 
Сталин, Сталин, у всех на устах. Давайте возьмем раньше - Ленин. Ведь он не чище Сталина и началось все с него (активно)...
 
Правильно!!! "Расстреливать буржуйскую сволочь пачками"-этот лозунг актуален и сейчас.:коммунисты:
Всех? Зачем? Или хорошим буржуям - хорошие гробы?

Сталин, Сталин, у всех на устах. Давайте возьмем раньше - Ленин. Ведь он не чище Сталина и началось все с него (активно)...
Вот именно - не чище! Личность Сталина куда более интересна, ИМХО.
 
Колхозный рынок был и при обожаемом товарище Сталине. Рынок нельзя запретить.
Так об этом и речь.
Пока в СССР существовали две формы собственности: государственная и колхозно-кооперативная, рынок есть единственная форма обмена.
Только я говорю о рынке, как способе обмена товарами между городом и днрнвней, а не о "рынке" розничной торговли.
Розничная торговля, это следствие наличия рыночных отношений двух форм собственности в СССР. При доведении колхозно-кооперативной формы собственности до уровня государственной всякая торговля теряет свой смысл, а значит рынок, а вместе с ним товарно-денежные отношения вместе с товарообменом уходят в прошлое, уступая место простому продуктообмену.
В таких условиях в СССР оставался только один класс - трудящиеся и завершается строительство социализма.

Гаврош.
 
Это не ответ - это сплошное противоречие вашим же словам о том, что при сталине и социализм был, и все было прекрасно. Если был, то классов больше не было.

И я очень посмеялся по поводу вашего возмущения о переименовании РККА (рабоче-крестьянской красной армии, что по вашим словам рабоче-мелко-буржуазной... армии) в Советсткую армию (вся власть советам, а армию - не?)

Про отстранение Сталина - вообще оборжаться. Какие там "бухаринцы-троцкисты"? вы еще зиновьевцев забыли!
Сколько раз Вам ещё написать, что социализм в СССР только строился, а не был построен, что существовали два класса: рабочий класс и колхозное крестьянство.
Выходит, смех или "ржачька" у Вас от невежества.

да, Гаврош... боюсь вам уже никто не поможет. остается радоваться что таких через 40 лет не останется.
Этим высказыванием Вы подчёркиваете собственное невежество в вопросах "Политической экономии".
С каждым оборотом капитала возрастает пролетаризация масс, а значит сторонников коммунизма будет всё больше и больше. Ведь, оборот капитала, это изымание из общественного "пирога" части жизненных средств в виде прибыли. А значит, определённая часть населения остаётся без средств к существованию и будет скатываться в пролетарскую среду.
Вскоре мы увидим молодых большевиков, моих товарищей, которые возглавят и поведут пролетарскую массу на борьбу с капиталом.


это выносит моск. партийный язык от русского сильно отличается.
у всех обычных людей прилагательное "мелкий" перед существительным служит уточнением качества (например), но в партийном языке это уже не прилагательное. Наверное Сталин об этой разнице говорил где-то, но я собрание его сочинений не читал, каюсь

Мелкий буржуа, это человек с не устойчивым сознанием, мечущийся между капиталом и пролетариатом.

Гаврош.
 
Что на это сказать? Утончённейшее изуверство над русскими, которые помогли кучке полуграмотных евреев сделать эту революции. В отместку палачи решили поизмываться вволю над людьми, которые по глупости своей им доверились. Такие как Бухарин, Зиновьев оказались палачами на диво изощрёнными. Не могли себе отказать в удовольствии поизмываться.Просто ***** такие не могут. Ещё и натешатся вдоволь. Жаль, что их не убили ещё до их рождения. Изуверы и палачи русского народа, иного я о них не скажу. Изощрённые изуверы. Сталин их убил? Жаль что их никто не убил до Сталина.

С удовольствием подписываюсь под приговором Бухарину, Зиновьеву и Рыкову. Заслужили. Приговор Верховного суда СССР этой троице считаю справедливым. Действительно, враги русского народа.

Уважаемая "пиастры"!!!

Национальный вопрос чрезвычайно сложен для современного форумчанина по причине его мелкобуржуазности в сознании.
Когда на форуме мы увидим классовую поляризацию, только тогда пролетарское крыло сможет подойти к пониманию правильного разрешения национального вопроса в СССР Советской властью.

Гаврош.

В СССР не было того, что провозгласил Октябрь: диктатуры пролетариата.
Была диктатура партчиновничьего аппарата, присвоившего себе право вещать от имени пролетариата, но вряд ли его слышавшего. И диктатура торговой мафии плотно спаявшейся с чиновничьей партдиктатурой. Пролетариат к власти не допускался ни под каким соусом. КПСС - это как опекун при недееспособном пролетариате. Говорит ЗА него, и вещает ЗА него, в пользу себя любимого. Диктатор-пролетариат был гол как сокол и подчас голодал нешуточно (Новочеркасские события). Пила и ела партномклатура через распределители, организованные торговлей для КПСС. И торговля кормилась из этой же кормушки. Какая уж тут диктатура пролетариата? В насмешку над последним разве. Для себя КПСС и торговля построили в СССР не то, что социализм, но коммунизм. Воплотились все их самые радужные мечты. А пролетариат, а народ...И вспоминать не хочется. Ему досталась разве что океан водки ( той что с огоньком в уголке, нефтяной факел говорит о многом) и ту под конец решили отнять.

Это Вы говорите о периоде после Х1Х Съезда КПСС, о хрущёвско-брежневском периоде.
А до Съезда, в период от Октября 1917 года до Х1Х Съезда, когда в СССР была Советская власть разве не было диктатуры пролетариата?

Гаврош.
 
Правильно!!! "Расстреливать буржуйскую сволочь пачками"-этот лозунг актуален и сейчас.

Уважаемый "Jоey"!

Такой лозун очень вреден для настоящего революционера. Это позиция "взбесившегося мелкого буржуа", а не сознательного рабочего. Это позиция троцкистов.
Многие люди, ставшие на путь мелкого предпринимательства, поступали вынужденно, чтобы удержать свои семьи от полного разорения и краха. Осуждать их за это - вершина верхоглядства.
А вот тех, кто сознательно поднимает ****** против рабочего класса, пытаясь увековечить своё эксплуататорское положение, этих, да, без "пролетарской чистки" не обойтись. Но таких в обществе будет ничтожный процент.

Гаврош.
 
Назад
Зверху Знизу