Взлетит или нет?

[sobutilnik]

Положительное для самолета, но не для системы самолет-лента.

Положите на стол лист бумаги. Всевху поставьте детскую машинку. Затем за лист бумаги потяните относительно энергично. Энергично для того, чтобы сила трения была намного меньше остальных сил. Как думаете, машинка останется на месте относительно стола или нет?

Машинка останется на месте. Если двигать лист медленно то сила трения будт относительно большой, по сравнению с остальными силами и мвшинка будет двигаться с листом бумаги. относительно стола.

Это же легко проделать даже в офисе

Ога ,вот так и учим физику,по роликам мифоразрушителей



Еще один забыл про подьемную силу плоскости в потоке воздуха.Нитка змей просто удерживет в потоке-или тоже не знал?

Вот чего спорить то? Даже видио есть ,как самолет взлетает. О чем вообще говорить? Не можем предстваить теоретически. смотрим практически.

 

[regnarts]

Все ли у тебя хорошо,Денис?

Движок тянет самолет в одну сторону.
Лента тянет самолет в другую сторону.
С такой же скоростью.

То есть какая бы скорость не развивал самолет, лента ее нивелирует.
И самолет не взлетит. Пока модули скорости его и ленты равны. Что прописано в условии.
Что здесь не понятно?

Если в условии прописано, что при скорости ленты, равной скорости самолёта относительно земли, самолёт вдруг становится неподвижен относительно земли, то это условие недостижимо. Это не условие, а шельмование. И твои выкладки с рисунками и формулами здесь - лженаука.

Это условие достижимо только для транспортных средств, которые движутся за счёт перемёщения какой-то части своей конструкции (оси колеса, которое вращает мотор), относительно точки касания своей конструкции с лентой (точка касания колеса с лентой).

К самолёту это не относится, и предлагаю тебе, By the Way, на пару с agostar сдаться. В противном случае пощады не будет.

 

[dieHeart]

Почитал рассуждения, прих...ел......

писец, народ вы в школе физику учили??? Элементарные основы аэродинамики знаете???
1. Подъемную силу создает воздух обтекающий крыло, а не двигатель, двигатель создает тягу (причем для классической компоновки - в горизонтальной плоскости, т.е. двигатель вверх НЕ тянет), которая тащит самолет вперед и заставляет воздух обтекать крыло.
2. Для проведения опыта одна лента не спасет, т.к. самолет "отталкивается от воздуха" (условно так скажем), значит надо чем-то удерживать (сила трения не спасет, разве что вместо колес - полозья))) ), т.е. сила действующая на самолет в обратном направлении от тянущей и равная ей по значению.
3. Для реактивного двигателя опыт бессмыслен, т.к. если удерживать самолет, то воздух вокруг крыльев двигаться небудет
4. Возможен вариант с винтовым двигателем (при тянущей схеме), когда воздух от винта попадает на корневую часть крыла и начинает создавать подъемную силу, но эта сила значительно меньше, чем если бы самолет двигался по взлетке, соответственно нужен офигенно мощный двигатель, чтобы поднять самолет

Вывод: вариант с транспортером не катит никак, лента не остановит самолет который тянет/толкает двигатель. Возможен вариант когда зафиксированный самолет начнет взлетать (т.е. подниматься вверх, оставаясь неподвижным в горизонтальной плоскости), но для этого надо иметь:
а) тянущий винт
б) офигенно мощный двигатель (высокую тяговооруженность)
в) специфичную аэродинамику

ЗЫ: соглашусь с некоторыми товарищами - физику учить надо в школе, а не перед телевизором....

 

[Klez]

В том то и дело, что сила, которую "прилагает лента" (так назовем) мизерна. Всего лишь трение в подшипниках колеса.

Во первых, согласно условию задачи мощность двигателя ленты достаточна чтобы компенсировать усилие прикладываемое двигателем самолета. Соответственно вывод - мощность двигателя ленты как минимум не меньше мощности двигателей самолета, согласно условию.

Во вторых, чем выше скорость, тем выше сила трения. Соответственно трение на больших скоростях будет настолько высоко что и подшипники и колеса порвет нафик.

 

[sobutilnik]

4. Возможен вариант с винтовым двигателем (при тянущей схеме), когда воздух от винта попадает на корневую часть крыла и начинает создавать подъемную силу, но эта сила значительно меньше, чем если бы самолет двигался по взлетке, соответственно нужен офигенно мощный двигатель, чтобы поднять самолет

после подчеркнутых слов я под столом

ЗЫ: соглашусь с некоторыми товарищами - физику учить надо в школе, а не перед телевизором....

Так я и не понял Вашего мнения. Взлетит или нет?

 

[Gasser]

Почитал рассуждения, прих...ел......

писец, народ вы в школе физику учили??? Элементарные основы аэродинамики знаете???

Зря ты это читал, видно что правильно учили, знаешь.А вот у школоты, при нынешнем образовании недоученной-вопросы возникают.

 

[regnarts]

Vр=Vл-Vc
где
Vл - скорость ленты,
Vc - скорость, с которой двигатель тянет самолет вперед.
Из условия мы знаем, что [Vл] =[Vc] в каждый момент времени.

то есть результирующая скорость самолета относительно воздуха равна 0.

Это бред!!! Нельзя вычитать скорость ленты из скорости самолёта! Они измерены не относительно самолёта и ленты соответственно, а относительно земли! Самолёт и лента движутся относительно земли независимо друг от друга! Между собой их связывает ничтожная сила трения качения в подшипниках колес, которой можно пренебречь!

 

[sobutilnik]

Во первых, согласно условию задачи мощность двигателя ленты достаточна чтобы компенсировать усилие прикладываемое двигателем самолета.

Не усилие, а достаточная, чтобы заставить ленту двигаться с определенной скоростью.

Соответственно вывод - мощность двигателя ленты как минимум не меньше мощности двигателей самолета, согласно условию.

Да не вопрос. Это как раз не важно

Во вторых, чем выше скорость, тем выше сила трения. Соответственно трение на больших скоростях будет настолько высоко что и подшипники и колеса порвет нафик.

Так что и о что трется то в данном случае? Колесо крутится, а не стоит! Следовательно трение только между лента - колесо свободно крутящееся и в подшипнике. больше то трения нет и лента больше на самолет никак не влияет. Нечем ей кроме трения влиять.

 

[Gasser]

Так я и не понял Вашего мнения. Взлетит или нет?

Да взлетит конешно.Винт(в разрезе,профиль-маленькое крыло) быстро вращается относительно неподвижного воздуха.Значит - создает тягу.Тяга есть и тянет самолетик вперед.Набираем скорость-появляется подьемная сила на крыле. изза того же набегающего потока воздуза,доля винта в потоке малая.Есть сила с вектором вверх-вперед - ЛЕТИМ!

 

[Klez]

V = ((F_тяги + -F_трения)*t)/m

не вдаваясь в верность формулы, заметим что согласно условиям задачи скорость транспортера будет неограниченно и мгновенно расти до уровня пока не выполнится условие F_трения == F_тяги

 

[By the way]

Положите на стол лист бумаги. Всевху поставьте детскую машинку. Затем за лист бумаги потяните относительно энергично. Энергично для того, чтобы сила трения была намного меньше остальных сил. Как думаете, машинка останется на месте относительно стола или нет?

Машинка останется на месте. Если двигать лист медленно то сила трения будт относительно большой, по сравнению с остальными силами и мвшинка будет двигаться с листом бумаги. относительно стола.

Это же легко проделать даже в офисе

Ну проделай, если ты в офисе.
И если ты в офисе не расстаешься с машинкой.
Подтверди, что есть инерция, это не помешает.

Вот чего спорить то? Даже видио есть ,как самолет взлетает. О чем вообще говорить? Не можем предстваить теоретически. смотрим практически.

плюс-минус сапог на дырявой тряпке, не внушает доверия.

 

[dieHeart]

после подчеркнутых слов я под столом

Так я и не понял Вашего мнения. Взлетит или нет?

епт, дорогой, тебе меня учить???? Не нравится термин "корневая часть крыла", почитай хотя бы Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%FD%F0%EE%E4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E0_%C1%EE%E8%ED%E3_737
У меня помимо школьного курса физики был специальный в том числе и по аэродинамике, а если читать не умеешь, то и писать нехрен, вывод в предыдущем посте написан, все возможно но при определенных условиях

 

[sobutilnik]

Вааще, зашибись By the way задачку решает! Нужен ноль, не вопрос! берем получившееся значение, вычитаем его само из себя и получаем ноль.

А Вы с такими людьми собираетесь что-то строить Представляете как гайки накрутят!

 

[regnarts]

не вдаваясь в верность формулы, заметим что согласно условиям задачи скорость транспортера будет неограниченно и мгновенно расти до уровня пока не выполнится условие F_трения == F_тяги

Сила трения скорее упадёт при возрастании скорости, она не возрастает линейно с возрастанием скорости ленты.

 

[sobutilnik]

епт, дорогой, тебе меня учить???? Не нравится термин "корневая часть крыла", почитай хотя бы Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%FD%F0%EE%E4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E0_%C1%EE%E8%ED%E3_737
У меня помимо школьного курса физики был специальный в том числе и по аэродинамике, а если читать не умеешь, то и писать нехрен, вывод в предыдущем посте написан, все возможно но при определенных условиях

Я чего-то не пойму. Чего ту регалиями меряться. Взлетит или не взлетит?

Сила трения скорее упадёт при возрастании скорости, она не возрастает линейно с возрастанием скорости ленты.

сила трения скорее станет такой, которой можно будет принебречь, с возрастанием остальных сил, рассматриваемых тут. Как только тяга мотора будт увеличиваться, сила трения будет все меньше влиять на систему.

 

[regnarts]

плюс-минус сапог на дырявой тряпке, не внушает доверия.

А Вы с такими людьми собираетесь что-то строить Представляете как гайки накрутят!

By the way, ты исключена из состава рабочего комитета проекта "Полёт - 201x".

 

[dieHeart]

Я чего-то не пойму. Чего ту регалиями меряться. Взлетит или не взлетит?

При конкретной формулировке задачи - нет, сама формулировка некорректна, самолет не будет оставаться неподвижным относительно системы координат не связанной с лентой, лента не удержит его на месте

 

[Gasser]

Как только тяга мотора будт увеличиваться, сила трения будет все меньше влиять на систему.

Сила трения величина постоянная.Чем докажешь обратное?

 

[regnarts]

Я чего-то не пойму. Чего ту регалиями меряться. Взлетит или не взлетит?



сила трения скорее станет такой, которой можно будет принебречь, с возрастанием остальных сил, рассматриваемых тут. Как только тяга мотора будт увеличиваться, сила трения будет все меньше влиять на систему.

Я имел в виду, что при разогреве подшипника возможно сила трения уменьшится. Даже если она незначительно возрастёт, то ей определённо можно будет пренебречь при наборе самолётом скорости. Согласен с предыдущим докладчиком.

 

[Gasser]

Предлагаю изменить название темы -"Срач между образованными и неучами"
Ибо предполагаю переростание темы в предложенный термин через 2-3 страницы

Кто первый начнет вброс говна на пропеллер вентилятор?