Взлетит или нет?

[dieHeart]

Предлагаю изменить название темы -"Срач между образованными и неучами"

ГГГ, потешил от души, спс, +1. ТС - смени название

 

[By the way]

By the way, ты исключена из состава рабочего комитета проекта "Полёт - 201x".

Ну и слава Тебе Хоспади.
Желаю вам счастливого полета.

 

[BigBrother]

Мне повторить мой рисунок?

 

[sobutilnik]

Сила трения величина постоянная.Чем докажешь обратное?

А где я утверждал обратное? Если сила трения равна Х. А сила тяги равноа 1000000000 * Х то сильно сила трения влияет на результат? Вот когда сила тяги около Х, то она на результат влияет.

 

[Denis...]

не вдаваясь в верность формулы, заметим что согласно условиям задачи скорость транспортера будет неограниченно и мгновенно расти до уровня пока не выполнится условие F_трения == F_тяги

Такого в условии нет,в условии есть лишь то,что скорость ленты равна скорости самолета с противоположными векторами,тоесть скорость вращения шасси равна скорости самолета умноженной на два,это единственное условие.От этого сила трения на шасси не будет равна силе тяги двигателя самолета.

 

[sobutilnik]

Для самолета с пропеллером будет та же картинка. Лень постить два раза

 

[By the way]

При конкретной формулировке задачи - нет

Правильно ли я поняла - при описанных в задаче условиях самолет с обычным винтовым двигателем не взлетит?

 

[dieHeart]

sobutilnik
нет слов, ржунимагу, я под столом, для тех кто в летающем танке: подъемную силу создает поток воздуха падающий на крыло, а не двигатель. Кстати предлагаю вариант, оснастить транспортер лопастями, чтоб они нагнетали воздух на крылья - тогда кстати возможно.....

Правильно ли я поняла - при описанных в задаче условиях самолет в обычным винтовым двигателем не взлетит?

Задача некорректна, самолет не будет неподвижно стоять на ленте относительно земли, например. Его надо чем то дополнительно удерживать

 

[By the way]

Задача некорректна, самолет не будет неподвижно стоять на ленте относительно земли, например. Его надо чем то дополнительно удерживать

почему не будет?

 

[Denis...]

sobutilnik
нет слов, ржунимагу, я под столом, для тех кто в летающем танке: подъемную силу создает поток воздуха падающий на крыло, а не двигатель. Кстати предлагаю вариант, оснастить транспортер лопастями, чтоб они нагнетали воздух на крылья - тогда кстати возможно.....

Да причем тут воздушный поток на крыльях,тут идет спор о том разгонится самолет или нет,если разгонится то поток воздуха на крыльях само собой будет.

почему не будет?

Потому что он с лентой никак не связан кроме ничтожной силы трения в подшипниках шасси.

 

[PhD]

Снова любители "сложения скоростей" флЮдят.
Определите, п-жал-ста, конкретней условия задачи. Лента разгоняет самолет или наоборот - не дает ему разогнаться? Самолет взлетает исключительно за счет подъемной силы завихрений воздуха, образуемой крыльями. Т.е. определите скорость самолета (забудем про Землю, кроме гравитации, ленты, трения и т.п) относительно воздуха. Затем помножьте на размах крыльев, поделите на массу (очень грубо). Если скорость будет от 150км/ч для Ан2 до 300км/ч для боинга, то очень даже взлетит!!!

 

[By the way]

Потому что он с лентой никак не связан кроме ничтожной силы трения в подшипниках шасси.

Я твое мнение уже выслушала, спасибо.

 

[dieHeart]

Да причем тут воздушный поток на крыльях,тут идет спор о том разгонится самолет или нет,если разгонится то поток воздуха на крыльях само собой будет.

Потому что он с лентой никак не связан кроме ничтожной силы трения в подшипниках шасси.

Так при чем тут лента???? Уберите нахрен ленту и летайте себе на здоровье, разгонится конечно, но изначально в формулировке задачи стояло что самолет должен оставаться неподвижным относительно земли.

 

[sobutilnik]

sobutilnik
нет слов, ржунимагу, я под столом, для тех кто в летающем танке: подъемную силу создает поток воздуха падающий на крыло, а не двигатель. Кстати предлагаю вариант, оснастить транспортер лопастями, чтоб они нагнетали воздух на крылья - тогда кстати возможно.....

Я так понял в ХАИ Вы за колбасу учились?

Поток воздуха откуда берется? Правильно, от того, что самолет движется относительно воздуха. Для этого и существует взлетные полосы. Нужно набрать скорость относительно воздуха достаточную для создания нужного потока. При этом количество воздуха, проходящее под крылом должно равняться массе самолета, чтобы взлететь. В нашем случае что заставляет самолет двигаться? Винт или реактивный двигатель. Никаких потоков от винта на крыло не попадает! Не мелите чушь. Винт создает тягу. Сила тяга равна массе воздуха, прошедшей через винт. И эта тяга заставляет самолет двигаться относительно воздуха! Винт "разрезает" воздух и тянет за собой самолет. Тот в свою очередь набирает скорость относительно того же воздуха. Все, что ему мешает набирать эту скорость это сила трения между колесом и лентой. Все. Больше ему ничего не мешает! Затем у самолета есть крыло. Оно миеет особую форму, которая обеспечивает прохождение большей части воздушного потока под крылом. Над крулом создается разряженный воздух, под крылом наоборот. Как только достигается определенное количество воздуха, проходящего под крылом, самолет взлетает. Что реактивный, что винтовой двигатели толкают самолет относительно воздуха и связь с землей этой все системе по барабану

 

[dieHeart]

почему не будет?

Потому что самолет "отталкивается" от воздуха, а не от ленты/землы и двигаться будет относительно воздуха, а лента здесь просто "замыливающий" и отвлекающий фактор

 

[Denis...]

Так при чем тут лента???? Уберите нахрен ленту и летайте себе на здоровье, разгонится конечно, но изначально в формулировке задачи стояло что самолет должен оставаться неподвижным относительно земли.

Нет такого в формулировке задачи иначе и самой задачи бы небыло,а был бы вопрос о том взлетит ли самолет без разгона Смысл то задачи в том чтоб понять будет ли самолет двигаться вперед если лента движется назад,и все.

 

[sobutilnik]

Так при чем тут лента???? Уберите нахрен ленту и летайте себе на здоровье, разгонится конечно, но изначально в формулировке задачи стояло что самолет должен оставаться неподвижным относительно земли.

он не смодет остаться неподвижным относительно земли! в том то и дело. Ни относительно земли ни относительно воздуха он стоять не будет, если силя тяги двигателя будет существенно выше силы трения лента-колесо. больше ему двигаться ничто не мешает!

 

[dieHeart]

Я так понял в ХАИ Вы за колбасу учились?

При этом количество воздуха, проходящее под крылом должно равняться массе самолета, чтобы взлететь.

Винт "разрезает" воздух и тянет за собой самолет.

Затем у самолета есть крыло. Оно миеет особую форму, которая обеспечивает прохождение большей части воздушного потока под крылом. Над крулом создается разряженный воздух, под крылом наоборот. Как только достигается определенное количество воздуха, проходящего под крылом, самолет взлетает.

Дорогой иди учись, ты этим все сказал, подъемную силу создает не "подушка" под крылом, а разряженный воздух над ним, разряжение достигается особой формой крыла (сверху оно выпуклое), за счет этого воздух над крылом движется быстрее, а в более быстром потоке воздуха более низкое давление. ВСЕ!!!

Иди учись, не позорься и не вводи в заблуждение народ

 

[De_Wounder]

не страшно. Это уже 18-й раз, когда ты недоглядел. Я не удивлена.


Давай по-умному.
Скорость самолета относительно воздуха (результирующая)

Vр=Vл-Vc
где
Vл - скорость ленты,
Vc - скорость, с которой двигатель тянет самолет вперед.
Из условия мы знаем, что [Vл] =[Vc] в каждый момент времени.

то есть результирующая скорость самолета относительно воздуха равна 0.
То есть подъемной силе взяться негде, так как воздух не обтекает крыло самолета.
Следовательно, не взлетит.
Я в 19-й раз хочу уточнить, что здесь не понятно?

садись, два! В девятнадцатый раз

Переглянути вкладення 2870496

Твоя Vр верна только относительно ленты.

 

[Klez]

Так что и о что трется то в данном случае? Колесо крутится, а не стоит! Следовательно трение только между лента - колесо свободно крутящееся и в подшипнике. больше то трения нет и лента больше на самолет никак не влияет. Нечем ей кроме трения влиять.

согласно условию, скорость ленты подстраивается так, чтобы компенсировать смещение самолета. Из этого следует, что скорость ленты будет настолько высокой, что сила трения в колесах будет полностью компенсировать силу прикладываемую двигателем самолета. Т.е. самолет относительно воздушной массы будет оставаться неподвижным.

Если самолет подпрыгнет на камушке или неровности ленты, т.е. избавится на долю секунды от этой сдерживающей силы ленты, то в этом случае он на эту долю секунды сможет получить небольшую скорость. Однако лента, по условиям задачи, в этом случае будет вынуждена резко повысить скорость и когда самолет коснется колесами ленты, он получит импульс силы, направленный назад. Этот импульс придаст самолету отрицательную скорость (самолет полетит назад) и когда он вернется в начальное положение, скорость ленты будет снижена чтобы стабилизировать его в изначальном положении.