взглянем на суровые будни сильных и независимых мушшын

[Sfandex]

А вот если у нее рост 175, а ему нравятся не выше 165 - то что тогда?
:

Тогда они изначально не сойдутся, разве нет?

Но жену/мужа ведь выбирают? Что мешает вместо следования стереотипам (хорошо готовит - значит хорошая жена) задаться хотя бы элементарным вопросом: "Будет ли мне с ней приятно, она мне вообще подходит?". Ну молодость, неопытность - ладно, это можно понять. Но в других случаях - что? Отсутствие мозгов?

Мне кажется, если совсем неприятно, то люди и не сходятся вместе? Ну это я по себе сужу. Мы далеко не сразу поженились и долгое время сходились-расходились и выясняли отношения.
То есть по ряду качеств человек подходит, но отдельные моменты могут выводить из себя (и кстати это не всегда собственно качества этого человека, может быть просто моя реакция, тараканы мои какие-то. Может я себе там надумала хз чего, а у него не важная для него привычка и т.д., то есть безболезненно можно что-то поменять).
А если человек по многим качествам не подходит, как они вообще вместе оказались? Любовь с первого взгляда невзирая ни на что, и назавтра в загс побежали?..

 

[Burnash]

Тогда они изначально не сойдутся, разве нет?

Ну вот он может думать, что рост скорректируется со временем.
А она может думать, что ему ее рост не важен.
Так и сходятся.

 

[Sfandex]

Ну вот он может думать, что рост скорректируется со временем. .

Это как, что она сгорбится в 80 лет?)))
(вообще мне сложно представить, как можно сойтись если что-то сильно не нравится. Может не настолько ему это важно?))

 

[Bambook7]

Печально, когда родители не понимают, что у их ребёнка существует личное пространство, его обижает и унижает вторжение, а они делают круглые глаза и говорят "А что тут такого, что я залез в твой стол/шкаф/портфель..?" Или там рассказывал посторонним людям какие- то интимные с точки зрения ребёнка вещи о нем? (( "я же твой родитель" и ребёнок начинает мечтать жить один. Он вырастает, время идёт. И живет один... Сильный ****** и независимый. Как это "вылечить" непонятно и нужно ли вообще то лечение?

 

[Burnash]

Печально, когда родители не понимают, что у их ребёнка существует личное пространство, его обижает и унижает вторжение, а они делают круглые глаза и говорят "А что тут такого, что я залез в твой стол/шкаф/портфель..?" Или там рассказывал посторонним людям какие- то интимные с точки зрения ребёнка вещи о нем? (( "я же твой родитель" и ребёнок начинает мечтать жить один. Он вырастает, время идёт. И живет один... Сильный ****** и независимый. Как это "вылечить" непонятно и нужно ли вообще то лечение?

Ничего лечить не надо. Дистанцироваться надо от родителей при первой возможности.

(вообще мне сложно представить, как можно сойтись если что-то сильно не нравится. Может не настолько ему это важно?))

Недооценка значимости для себя этого параметра, например. Знаешь, что это тебе не нравится, но не понимаешь насколько это для тебя важно.
Да и еще куча разных факторов, начиная от наивной надежды "слюбится-стерпится" и до давления окружающих.

 

[Ta-nitochka]

По какой команде?

Человек пришел ко мне и сказал так и так -херня какая-то. Работы нет, денег нет, плохо все. Совершенно естественно предложить ему найти работу, нет? Он же ПЕРВЫЙ начал диалог, я не проявлял интереса до этого.

Где противоречие с твоим примером?

Вот если бы я пришел к нему и спросил - как дела, нашел ли ты работу? - вот это было бы некорректным. Вдруг он и не собирается ее искать, так как у него и так все зашибись? Его личное дело в конце концов.

Ну снится конечно иногда. Но из острого стресса я его тогда легко вывел. А то еще б из окна прыгнул, ну его нафиг.



Видишь ли. Тема в какой-то степени о шаблонах. И по сути обсуждаем мы сейчас именно их.

И вот мне кажется, что ты, несмотря на все свои слова, тоже остаешься в рамках определенного шаблона. Который можно сформулировать, например, так: "Два хороших человека обязаны понравиться друг другу, если они действительно хорошие".
Это не так. Два человека могут быть во всем замечательны, но при этом ненавидеть друг друга. Это не делает никого из них плохим. Просто им лучше лишний раз не взаимодействовать, так как несмотря на то, что сами по себе их качества нормальны или даже хороши, их взаимодействие может быть плохим.

Вот сейчас ты рассматриваешь гипотетическую пару из себя и меня и понимаешь, что там будет ****ец. Вполне с тобой согласен. Поскольку себя в этом ****еце ты обвинять не хочешь/не можешь, ты соответственно неявно пытаешься обвинить меня. Но это тоже неверно.
В этой ситуации нет вины кого-либо из-за его качеств, виновным можно назвать лишь того, кто захочет сохранять такие отношения из-за его действий по их сохранению.

Я имею полное право не только не лезть в чужое личное пространство, но и воспринимать любую незваную помощь (за исключением подходящей - но ее нужно уметь УГАДАТЬ), как агрессию в мою сторону. Если кто-то не умеет/не может/не хочет угадывать -то пусть и не лезет со своей помощью. Я ценю тех, кто умеет это делать.

То что я даю взамен, определяю не я, а тот человек, которому это полезно. Он может воспринимать мои действия как угодно, но если они ему нравятся, то я считаю, что они ему нужны.

Нет она не просила меня искать работу. Она работала, но я случайно увидела вакансию и решила что ей это подойдет. Она долго сомневалась идти или нет, в конце концов я ее уговорила. Она в восторге .
Поэтому друг это не тогда когда тебя просят, а даже когда не просят, но он придет и сделает. И мне удивительно что в рамках твоей теории об интуитивном понимании эта модель не помещается. Для тебя главное только внешне поверхностно взаимодействие
Что касается второй части поста. Как обычно мужчины трансформируют мои слова так как им самим привычно. Я не рассматривала себя твоей парой, мне интересно чем твоя позиция отличается от обычной женской " я буду упорно молчать, но вы догадайтесь обо всем по моим реакциям"
Разве не за это некоторых называют ТП?

 

[Bambook7]

Ничего лечить не надо. Дистанцироваться надо от родителей при первой возможности.

Но ведь эта модель поведения распространяется впоследствии на всех людей, даже на тех, с кем хочешь сблизиться, но внутренний ребёнок не даёт ((

 

[Ta-nitochka]

о, я такая! по жизни. но я и явно обвиняю. Ещё обвиняю маму что этому я от неё научилась (она тоже такая по жизни).
но изредка признаю шо была неправа и иногда даже извиняюсь
(хз чего меня муж терпит. Надо лишний раз борща сварить))

Нет я не такая, хоть это и смешно звучит.
Я очень четко вижу свои баги и могу их признать и исправить. Другое дело что иногда тебе приписывают сверх меры вот это я тоже не терплю.

 

[alisator]

Нет она не просила меня искать работу. Она работала, но я случайно увидела вакансию и решила что ей это подойдет. Она долго сомневалась идти или нет, в конце концов я ее уговорила. Она в восторге .
Поэтому друг это не тогда когда тебя просят, а даже когда не просят, но он придет и сделает. И мне удивительно что в рамках твоей теории об интуитивном понимании эта модель не помещается. Для тебя главное только внешне поверхностно взаимодействие
Что касается второй части поста. Как обычно мужчины трансформируют мои слова так как им самим привычно. Я не рассматривала себя твоей парой, мне интересно чем твоя позиция отличается от обычной женской " я буду упорно молчать, но вы догадайтесь обо всем по моим реакциям"
Разве не за это некоторых называют ТП?

Что ты. У мужчин это не припездь, а тонкая душевная организация

 

[Ta-nitochka]

Ну это не тебе было, а Ta-nitochk-е

Просто она почему то решила, что я требую поддержки от партнерши, а сам ничего не даю. Это не так.
Поддержка не требуется, а принимается, оказавшись востребованной. Никто не может требовать чего-то от другого - но вполне закономерно будет ценить если тот сам будет это давать в нужные моменты. Причем как показывает опыт, это "сам давать" для дающего абсолютно ненапряжно.

По сути она культивирует модель: если мужу с бородой нравятся брюнетки, а жене-блондинке нравятся бритые мужчины - то муж должен побриться, а жена перекраситься. Я же просто предлагаю мужу поискать другую жену-брюнетку, которой нравятся бородатые, а жене - нового мужа без бороды, любящего блондинок.

Чепуха. Я абсолютно за ненапряжные отношения двух людей на одной волне. Хай бог милуе кого либо переделывать.

Что ты. У мужчин это не припездь, а тонкая душевная организация

Бывает. Тут тоже бог паруе. Если может))

 

[Burnash]

Нет она не просила меня искать работу. Она работала, но я случайно увидела вакансию и решила что ей это подойдет. Она долго сомневалась идти или нет, в конце концов я ее уговорила. Она в восторге .
Поэтому друг это не тогда когда тебя просят, а даже когда не просят, но он придет и сделает. И мне удивительно что в рамках твоей теории об интуитивном понимании эта модель не помещается. Для тебя главное только внешне поверхностно взаимодействие

Естественно удивительно. Есть же принципиальная разница между:
"Тут есть интересная вакансия для тебя"
и
"Мне кажется, что у тебя не самая лучшая для тебя работа, посмотри вот тут есть интересная вакансия"
В первом случае нет вмешательства в личное пространство (ты проинформировала ее, она может отмахнуться и все), во втором оно очевидно: ты принимаешь решение ЗА НЕЕ (пытаешься его принять) на основании СВОЕГО мнения.
Причем вердикт о том, было ли вмешательство в ее пространство или нет, выносит именно она, а не ты.

мне интересно чем твоя позиция отличается от обычной женской " я буду упорно молчать, но вы догадайтесь обо всем по моим реакциям"
Разве не за это некоторых называют ТП?

Элементарно отличается. Я не считаю ненормальным, если не догадываются. Просто ценю, когда догадываются. Если не догадываются - ничего страшного не будет. Никто не обязан читать чужие мысли и даже понимать чужие намеки. Вот если при этом последует настойчивое выяснение: "да что ж тебе не понравилось-то" вместо спокойного игнора ситуации - тут да, будут проблемы. Охота пообщаться - заводи подругу, друга, да хоть любовника. Считаешь это невозможным/неприемлимым - уходи. В чем проблема вообще?

Но ведь эта модель поведения распространяется впоследствии на всех людей, даже на тех, с кем хочешь сблизиться, но внутренний ребёнок не даёт ((

Поверь, людям, с которыми действительно имеет смысл сближаться, пофиг на этого внутреннего ребенка.

 

[Ta-nitochka]

Естественно удивительно. Есть же принципиальная разница между:
"Тут есть интересная вакансия для тебя"
и
"Мне кажется, что у тебя не самая лучшая для тебя работа, посмотри вот тут есть интересная вакансия"
В первом случае нет вмешательства в личное пространство (ты проинформировала ее, она может отмахнуться и все), во втором оно очевидно: ты принимаешь решение ЗА НЕЕ (пытаешься его принять) на основании СВОЕГО мнения.
Причем вердикт о том, было ли вмешательство в ее пространство или нет, выносит именно она, а не ты.

Элементарно отличается. Я не считаю ненормальным, если не догадываются. Просто ценю, когда догадываются. Если не догадываются - ничего страшного не будет. Никто не обязан читать чужие мысли и даже понимать чужие намеки. Вот если при этом последует настойчивое выяснение: "да что ж тебе не понравилось-то" вместо спокойного игнора ситуации - тут да, будут проблемы. Охота пообщаться - заводи подругу, друга, да хоть любовника. Считаешь это невозможным/неприемлимым - уходи. В чем проблема вообще?

Поверь, людям, с которыми действительно имеет смысл сближаться, пофиг на этого внутреннего ребенка.

Ну получается что всем на все должно быть пофиг лишь бы пространство не нарушить. А взаимодействие тогда в чем?

 

[Burnash]

Ну получается что всем на все должно быть пофиг лишь бы пространство не нарушить. А взаимодействие тогда в чем?

В передаче информации. Ваш КО.
В примере с вакансией ты проинформировала ее о:
1. О наличии вакансии
2. О том, что ТЫ считаешь ее интересной (у нее самой вполне может быть другое мнение).

При этом не настаиваешь на том, чтоб она вообще предпринимала какие-либо действия.

И еще раз хочу обратить внимание: огромное число людей не против того, чтоб в их пространство лазили, принимали за них решения и т.д. и т.п.
Но это никак не отменяет того факта, что есть и другие люди, для которых это все весьма критично.

 

[alisator]

Ну получается что всем на все должно быть пофиг лишь бы пространство не нарушить. А взаимодействие тогда в чем?

В мирном сосуществовании. Как в твоей подписи

 

[Ta-nitochka]

В передаче информации. Ваш КО.

Феерично
А дети предполагаютcя ? Че-то в этой схеме я не понимаю где они?

В мирном сосуществовании. Как в твоей подписи

Сосуществование звучит как-то жалко что ли. Привкус у слова не хороший.

 

[Burnash]

Феерично
А дети предполагаютcя ? Че-то в этой схеме я не понимаю где они?.

А что вообще не так?

 

[Ta-nitochka]

А что вообще не так?

Дети любят нарушать пространство вот что.

 

[Burnash]

Дети любят нарушать пространство вот что.

Каким образом? "Папа, давай заведем обезьяку!" - так что ли?

 

[alisator]

Феерично
А дети предполагаютcя ? Че-то в этой схеме я не понимаю где они?



Сосуществование звучит как-то жалко что ли. Привкус у слова не хороший.

Подозреваю, что идеальные люди так и живут

 

[Burnash]

Подозреваю, что идеальные люди так и живут

Самое забавное, что о идеальных тут речь вообще не шла.