Если вы еще не поняли - тема шикарный толстый троллинг который собра 32 страницы оффтопа. А Авторши нет потому что ей и на;%№ не нужно) Она (ОН?!!) Разбередила болота и со вкусом наверное читает как, сколько и кто зарабатывает в час на панели на проекте. Вы меян простите, я не профессионал, и в айти пока только скраю. Но высчитывать коэффициент заработка в час на фрилансе .. эт овсе равно что растянуть хер на тисках померить длину - полметра и ходить всем рассказывать))) А потом полгода лечить))))
Выходить за муж за **** который живет у родителей.
- Автор теми L'amour-glamour
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.01.2011
Повідом.: 1693
Реєстрація: 15.01.2011
Повідом.: 1693
Гламур, какой смысл этого поста? Не выходи замуж за такого, если не хочешь? Или ты взываешь ко всем девушкам, чтобы они тебя послушались?
Не первая тема этой девушки. Троллит на одну тему.
Ох, Ольшанский, пока я писала тебе ответ, страница по непонятным причинам схлопнулась и весь мой текст убился, что с одной стороны можно расценивать как "знак" - типо не связывайся.
Я заставляю себя переписывать ответ тебе.
В принципе то, что я тебе сейчас отвечу, стОт денег как профессиональная консультация по профориентации и основам ценообразования, но не могу пройти мимо, отвечаю бесплатно.
Итак начну с окончания твоего поста. Твое желание "остаться сверху" заставило тебя некоторым оборазом публично признаться в отсутствии у тебя аргументов, относящихся к обсуждаемому предмету, я должна указать тебе на это: мы обсуждали трудовую компоненту цены сервиса в совершенно определенной отрасли: IT. Но подтверждения выдвинутых тобой же тезисов у тебя нет, поэтому ты поскакал дальше, пытаясь оставить за собой последнее слово и доказать, что юрист, например, стоит дороже. Да, конечно, юристы тоже обслуживают IT и даже играют немаловажную роль в бизнесе - именно они оформляют контракты на сервис, согласно которым этот сервис потом и будет существовать во всех своих проявлениях, но напрямую к IT они не относятся, если ты не в курсе.
Да, в широком смысле слова ты - совершенно прав, в широком своем смысле слово service обозначает службу, служение, некоторые гении даже транслируют его на русские аналогии, но в широком контексте фраза "after one year of service you will get то-то и то-то" в принципе переводится как "после года работы (стаж от одного года...) вы получите то-то и то-то...", то есть ты мог бы приплести к твоему посту даже президента USA, потому что он тоже делает сервис - он работает.
Но ни юрист ни президент юэсэя не имеет отнощения к обсуждаемому здесь сервису, поэтому тебе должно быть стыдно.
Кстати, у юристов - та же фигня. Стоимость сервиса для клиента выше часа юриста у его имплоера.
И даже если юрист - сам себе имплоер, его прайс слагается из нескольких составляющих, которые я перечислила выше.
Дальше.
Ольшанский. Ты или не совсем понял, что тебе сказал этот манагер или не верно задал вопрос и манагер не понял, что именно ты хотел спросить.
Выше мы обсуждали разницу между ценой имплоя имплоеру и ценой сервиса.
Ольшанский, почти все глобальные (и не глобальные) сервис провайдеры чаще всего продают сервис (с полной ценой) отдельно от проданного продукта. Проще говоря продают отдельно продукт, отдельно сервис. Но нередко цена сервиса зашивается в продаваемый продукт. Таким образом сервис все равно имеет свою цену, просто она - не явная и нужно уметь считать, чтоб ее увидеть.
В этом "нередко" в продукт могут быть зашиты только сервисные издержки и тогда инвойс может быть выставлен только на цену имплоя имплоеру, но такой вариант встречается почти реже (!), чем бесплатное предоставление сервиса, когда продавец продукта зарабатывает на чем-то другом,а предоставление такого сервися является маркетинговым-по-русски говоря "продвижение продукта"
В этом случае, повторюсь, цена сервиса, ревенью от продукта и его обслуживания "смывается" на другой продукт.
В противном случае компания будет кост кампани, а не профит кампани. Перевожу: в противном случае компания будет только расходником, а не формирующей прибыль, что единственное является разумным при создании неблаготворительных обществ.
Да, а цена сервиса все равно есть - зашитая в продукт.
Итак цена сервиса состоит из нескольких компонентов, а цена имплоя - цена его часа.
И здесь я перехожу к самой занудной, но не самой корректной части твоего поста.
Ты привел ссылку, где ньюкер (подчеркиваю это слово) спрашивает: а сколько мне взять за сервис девайса?
На что ему разумно отвечают: дурацкий вопрос, парниша, все зависит от:.....и дальше перечисляется от чего это зависит.
Парень пишет: hourly rate. И здесь он прав. У него - ставка для typical ballpark range is for a freelance .
Это означает, что он просит аверадж по отрасли за типичную услугу, но имеет периодические доходы, то есть, образно говоря, если бы он был имплои, то имплоер оценил бы клиенту услугу, предоставленную имплои в средние 200 уев в час, но не заплатил бы эти 200 уев иплоеру.
Он бы не заплатил ему и по формуле "за период часовую ставку конкретного имплоя х количество рабочих по закону часов за указанный период гросс".
Норма контракта - годовой размер салари (я сейчас говорю только о салари, не учитываю ништяки) гросс, выплачиваемый раз в период. То есть доход имплои относительно времени все время будет примерно стабилен (без учета оклад делить на время в периоде) для имплоя, но не стабилен для фрилансера.
Имплой всегда получит деньги, не продавая себя непосредственно в сервис полное количество времени и может смело утверждать, что он стоит столько-то в час.
Фрилансер может за аналогичный эквивалент продать свои услуги дважды в месяц и тогда его доход - катастрофически ниже аналогичного у имлоя и тогда его час стоит сущие копейки.
Очень важно учитывать, что фрилансер является сам себе бухгалтером, маркетологом, свет-горячая вода-отопление-все такое, упомянутое выше, уложенное в его часовой рейт, что делает выставленный им часовой рейт - инвойсом за сервис и где непосредственно его рейт - гораздо ниже заявленной суммы.
То есть он стоит меньше, чем выставляет в инвойсе, что будет доказано, если он попытается найти себе работу. Это - простой эксперимент: попробуй найти работу у провайдера для сервисника, стоящего те самые 33000+ уев в месяц. Это - не рыночная цена, он работу не найдет. То есть разжевываю для тебя: он не стоит столько, о чем, собственно, упоминает один из участников темы, на которую ты сослался:
Sheesh, 200 an hour is 400k a year if you're working full time.
I know it's expensive out in San Fran, but 400k a year is sick bank wherever you are. I'd be highly shocked if individual devs are pulling that kind of dough except in rare cases.
И далее:
Oh, and these "low" rates seem best for longer term projects. I don't know about you, but I would tend to want to get paid more per hour for a short term contract than a six month contract where you get the benefits of some stability and routine.
Ты понял? Его час в рынке будет стоить дешевле, исчисляя на доход.
Ниже об этом написано:
$200/hour consulting doesn't equal to $400k/year.. you are not working full-time, 8 hours/day, 5 days/week, 4 weeks, 12 months.. you spend a lot of time negotiating, looking for clients, researching, working on agreements, etc. etc.... you aren't getting paid for all that time.И упоминает сегмент отрасли: разработчик. Разработчик - тоже сервис, да.
То есть твой довод - несостоятелен.
И последнее: Ольшанский. Я выше написала, что или ты не так спросил или ты не так понял. Имплоер, который отправил имлоя на сервис и выставил стоимостью сервиса кост имплоя может существовать только в двух случаях: стоимость сервися зашита в самом продукте. Или имлоер - ****, потому что имплоер - не благотворительное общество. Он не может заниматься благотворительностью.
И ты меня прости, "вместо бонусов", да еще упомянутое в одном предложении с "профсоюзы следят" - ты не мог бы мне привести вашу переписку? Хотя нет, не нужно, но тебе стоило это сделать сразу. Ты что-то перепутал, но надо видеть весь контекст, чтоб понять, что именно.
Ольшанский, с какого перепугу ревенью лишает бонуса? Имплои принес компании выручку, имплои получил свою салари и ты пробуешь перекинуть салари на бонус? Ольшанский, тапки мои не смеши. За работу получают салари. Бонус получают за выполнение\перевыполнение ревенью\плана и "вместо бонуса" может прозвучать нормой только в том случае, если он получил выплату, вмещающую в себя одновременно и салари и бонус за ревенью.
То, что ты написал, переводится так: "за работу имплои получил салари, выше оговоренной его контрактом, но не получил\т бонус, оговоренный его контрактом", что есть нонсенс. Ольшанский, ты запутался в общем.
Ффсе. Я закончилаОльшанский, лучше не отвечай. Я уже разжевала все настолько на молекулы и даже сделала тебе профессиональную консультацию, что последующие шаги в отношении тебя не интересны даже из чувства азарта.
Да. И еще и потому, что мне не нравится слво "****ы" в отношении людей только потому, что в твоем поинмании статус белого человека относится к непонятно кому.
Нет, вы все-таки не мэм, вы пока еще мадмуазель... есть второй вариант, есть ДЦ Telx - я их клиент. Я покупаю у них сервис: аренда стоек и електроенергия. Фсее. ****ов мне продают по себестоимости за $200 в час с благословения профсоюза, которые в полном обьемы выплачиваются ****у, как бонуcы.
Вы не поняли, мне индифферетно как это называется: час работы ****а, услуга или дар Божий. Мне важно знать, во что мне выливается час работы ****а, программиста, юриста..., как заказчику в США, а не как ****у в США. Все, что я хотел сказать, что ****о-часы в США непристойно дороги и весь рынок outsourcing-a живет исключительно за счет экономии на оных.
Меня всегда удивляли люди, которые при наличии русскоязычных аналогов, дабы придать значимости своему фееричному бреду, взаимстуют слова из других языков:
аверадж
имплоера
кост компани
профит компани
салари
...
Я так понимаю бойфренд тудэй без ланча?
Тяжелый случай! Ну может быть когда ваша дочка родит ****итенка, тогда вам станет понятнее, кто такие ****ы
Так что, хферпис дихъ щлямпе!
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 31.10.2009
Повідом.: 1064
Реєстрація: 31.10.2009
Повідом.: 1064
И ничего. Странно, что тебя интересует мнение ТС.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.06.2012
Повідом.: 2619
Реєстрація: 18.06.2012
Повідом.: 2619
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.12.2011
Повідом.: 3380
Реєстрація: 17.12.2011
Повідом.: 3380
это не эта телка жаловалась, что парни выходят за страшных итолстых?
D
так давай тока богатым, тебя что кто-то заставляет?Та самая
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.06.2012
Повідом.: 2619
Реєстрація: 18.06.2012
Повідом.: 2619
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.06.2012
Повідом.: 2619
Реєстрація: 18.06.2012
Повідом.: 2619
то вам нормальные не попадались
нормальные девушки попадаються только нормальным парням. а раз вам такая не попалась.... ой, молчу-молчу-молчу
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.07.2010
Повідом.: 279
Реєстрація: 07.07.2010
Повідом.: 279
ну у тебя и фантазии!
и как так получается, что ты такая замечательная, а приходится жить с таким человеком?
не мешайте дефачке доить коров
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.06.2011
Повідом.: 29
Реєстрація: 17.06.2011
Повідом.: 29
Вот, я такая **** вышла за такого, отмучилась 6 лет и ребенка родила, все нервы его родители вымотали. Теперь развелась и не нарадуюсь
Лучше быть одной, чем с неудачником
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.06.2009
Повідом.: 5928
Реєстрація: 11.06.2009
Повідом.: 5928
Ваш ребенок с вами полностью солидарен и в отце не нуждается, да?
тут вопрос в другом, нахрен за него выходила замуж и рожала от него
чесалось
Статус: Офлайн
Реєстрація: 13.12.2006
Повідом.: 1684
Реєстрація: 13.12.2006
Повідом.: 1684
тут вопрос в другом, нахрен за него выходила замуж и рожала от него
Мне подруга на такой вопрос отвечает так: "Меня заставили, я не хотела замуж."
Сейчас же времена какое сложные, под венец только под конвоем ведут, а чтоб не сбежали к батарее привязывает. Иначе никак, а вдруг невеста даст задний ход, ай-яй-яй.
Ну а вообще мне кажется по глупости это все получается, вернее по молодости. Встречаются-встречаются, любофф и все дела, тут у девушки тест показывает 2 полоски и недолго думаю играют свадьбу. Потом когда начинают жить вместе, оказывается что кто-то не готов к семейной жизни, кому-то не нравится куда складываются носки или насколько сьедобен борщ. А в некоторых случаях, дама закидает мужчине о размере его доходов или вообще мужик оказывается пьяницей. Тут всякое бывает
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.06.2009
Повідом.: 5928
Реєстрація: 11.06.2009
Повідом.: 5928
Мне подруга на такой вопрос отвечает так: "Меня заставили, я не хотела замуж."
Сейчас же времена какое сложные, под венец только под конвоем ведут, а чтоб не сбежали к батарее привязывает. Иначе никак, а вдруг невеста даст задний ход, ай-яй-яй.
Ну а вообще мне кажется по глупости это все получается, вернее по молодости. Встречаются-встречаются, любофф и все дела, тут у девушки тест показывает 2 полоски и недолго думаю играют свадьбу. Потом когда начинают жить вместе, оказывается что кто-то не готов к семейной жизни, кому-то не нравится куда складываются носки или насколько сьедобен борщ. А в некоторых случаях, дама закидает мужчине о размере его доходов или вообще мужик оказывается пьяницей. Тут всякое бывает
эх,.... залетные
Это ТС объявилась что ли?
Может проблема была в его родителях?
Вообще меня удивляет женская философия местами. Вы все хотите, чтобы отношения с родителями мужа были идеальными. А вот ловите встречный вопрос - у вас с вашими родителями, когда вы с ними жили/живёте всегда идеальные отношения? Или своё бревно в глазу не мешает?
Это я к тому, что нужно трезво смотреть на вещи. В 99,99% случаев мы не можем найти общий язык со своими кровными родственниками. Зато вот почему-то надеемся, что с чужими людьми вдруг резко всё получится.
Ну не нонсенс?Мне подруга на такой вопрос отвечает так: "Меня заставили, я не хотела замуж."
Сейчас же времена какое сложные, под венец только под конвоем ведут, а чтоб не сбежали к батарее привязывает. Иначе никак, а вдруг невеста даст задний ход, ай-яй-яй.
Ну а вообще мне кажется по глупости это все получается, вернее по молодости. Встречаются-встречаются, любофф и все дела, тут у девушки тест показывает 2 полоски и недолго думаю играют свадьбу. Потом когда начинают жить вместе, оказывается что кто-то не готов к семейной жизни, кому-то не нравится куда складываются носки или насколько сьедобен борщ. А в некоторых случаях, дама закидает мужчине о размере его доходов или вообще мужик оказывается пьяницей. Тут всякое бывает
задолбали вы этими носками уже!