Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Все про УПА

  • Автор теми Автор теми shniffer
  • Дата створення Дата створення
Вот... Здесь написанно... Это документ, между прочим! (с) :-)
wanderlust, Вы решили не качеством, так количеством текстового материала вынудить оппонентов прекратить дискуссию? :-)

Ні. Просто я роблю висновки на основі документів. Якщо мені закидають, що такого не було, то я й шукаю сам документ. Якщо він фальшивка - прошу довести. Принаймні там є печатка головного державного архіву Російської Федерації. Припускаю, що вона справжня, хоча перевірити не можу (принаймні наразі).
 
Ага. Звісно. Просвіти в Харкові теж не було. І агітматеріали з'являлися з неба.
Ну, и о чем это свидетельствует? :-)
Степан, Зина и Оксана привезли пару-тройку связок макулатуры.
Как последние свиньи, поразбрасывали это всё, где можно и где нельзя.
Этого достаточно, чтобы делать какие-то выводы? :-)

Наличие материалов говорит лишь о попытках, но не о результатах.
Ну ви мені так і не навели докумети згідно яких було визнано СС винною. Більш того, ви сказали, що визавали діяльність СС загалом, і діяльність окремих дивізій не розглядалася. То ви мені поясните, як так сталося, що СС Галичина винна у злочинах, а люди, які носили нашивки СС Галичини - ні?
Оцэ и Вы мэни пояснить :-)
Вы мне напоминаете персонажа одного детского стихотворения - Фому
"...И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож"..." :-)
Ну от дивіться, ви самі обдрукувалися, і загубили 700 чоловік. Можлтиво помилка при передруку?
И этот человек является ярым защитников украинского языка? :-)
Вы же сами пытаетесь пытаетесь переводить с русского, но коверкая слова. Вы хоть вчитайтесь в это слово "обдрукувалысь"?
Услышала бы без контекста - подумала бы, что очередное нецензурное слово :-)

Вот в русском существительное - печать, глагол - опечататься, производное существительное - опечатка.
Употребленное Вами слово - глагол "обдрукувалысь", вероятно, произошедшее от слова "друк" - печать. Вот я Вас теперь боюсь спрашивать, как Вы переведете слово "опечатка" :іржач:
 
И куда они делись? Дезинтегрировались?
Вдома пошукаю - і видам з номерами архіву.
Вам это stas777 писал неоднократно, мне повторить его посты?
Угумс. Було б незле.
А вы не заметили моих выводов с ваших цитат?
Бачив. Особливо сподобалося про стаханівський рух. До речі, невже 60 людей в годину - це проблематично? Ви так і не відповіли.
Ну как же, а это кто написал на предыдущей странице?
Перепрошую, було таке. До речі, а армія може воювати без офіцерського складу?
Или вы писатель а не читатель? ;)
І писатель і читатель.
Я исправился быстрее чем вы указали на мою опечатку. И тем не менее, куда дели 36 человек? :)
Думаю, що просто округлили.
Хе, тогда понятно почему у нас в стране бардак, если у нас в гос. учереждениях пишут по такому шаблону "...НКВД СССР считает необходимым: 1. Предложить НКВД СССР...".
Бюрократія однако :-)
Так нет оригинала! Есть фальшивка, подделка, о чем я вам тут и толкую.

Ну в такоу випадку повинні бути документи про перевезення людей. Такі є?
 
Ну, и о чем это свидетельствует? :-)
Степан, Зина и Оксана привезли пару-тройку связок макулатуры.
Как последние свиньи, поразбрасывали это всё, где можно и где нельзя.
Этого достаточно, чтобы делать какие-то выводы? :-)

Наличие материалов говорит лишь о попытках, но не о результатах.
Про результати буде ввечері.
Оцэ и Вы мэни пояснить :-)
Вы мне напоминаете персонажа одного детского стихотворения - Фому
"...И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож"..." :-)
Ну якщо люди не скоювали злочинів - значить вони не винні. Якщо люди не винні - значить структура, до якої вони входили - теж не винна. Висновок: СС Галичина підпадає під визначення Нюрнбергського трибуналу, як такі, що не скобвали злочинів.
И этот человек является ярым защитников украинского языка? :-)
Вы же сами пытаетесь пытаетесь переводить с русского, но коверкая слова. Вы хоть вчитайтесь в это слово "обдрукувалысь"?
Услышала бы без контекста - подумала бы, что очередное нецензурное слово :-)
Вот в русском существительное - печать, глагол - опечататься, производное существительное - опечатка.
Употребленное Вами слово - глагол "обдрукувалысь", вероятно, произошедшее от слова "друк" - печать. Вот я Вас теперь боюсь спрашивать, как Вы переведете слово "опечатка" :іржач:
друк-друкувати-друкуватися (в пресі)... відповідно рос. "очепятка" -> укр. "обдурківка" :-P
 
А ось і сам Посилання видалено

А вот тут

Посилання видалено

подробный разбор этой фальшивки. К слову, рекомендую к прочтению всю книгу. Там и про место преступления, и про орудия убийства много интересного.
 
А вот тут

Посилання видалено

подробный разбор этой фальшивки. К слову, рекомендую к прочтению всю книгу. Там и про место преступления, и про орудия убийства много интересного.
Добре.... Тобто виходить, що поляків справді переправили (чи хотіли преправити). Де документи, які це засвідчують? Чи по країні можуть переміщатися понад 10000 чоловік просто так підчас бойових дій? Чи просто виходить, що росіяни залишили полонених німцям і не подали жодного документу про таку передачу (принаймні я не знаходив, а ви)?
 
Угумс. Було б незле.

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=1189319&postcount=293

Правда пользователь другой, и не вам отвечал, так что, звыняйте :)

Бачив. Особливо сподобалося про стаханівський рух. До речі, невже 60 людей в годину - це проблематично? Ви так і не відповіли.

Я вам почти сразу ответил - абсолютно невозможно с точки зрения расстрела как процедуры вынесения приговора, хотя если их собрать в кучу и открыть пулеметный огонь, то можно, но вы сами говорили что: 1) расстреливали в тюрьме; 2) расстреливали ночью. А вы 60 человек вывели при круглосуточной работе. Вот смотрите, фальсификаторы Катынского дела дали такие 2 показания - 1) за месяц при напряженной "работе" расстреляли 6000 тіс. чел., 2) в ночь расстреливали 200-250 чел. Так что и в мирное время 10000 чел. за неделю нереальная цифра! А в условиях войны НКВД кроме этого больше делать было нечего?

Перепрошую, було таке. До речі, а армія може воювати без офіцерського складу?

Смотря какая. Польская и с офицерами воевать не могла.

Думаю, що просто округлили.

Вы это серъезно? В расстрельном деле возможны округления?

Ну в такоу випадку повинні бути документи про перевезення людей. Такі є?

Полно свидетельств здравия польских офицеров уже после начала войны, только фальсификаторам их невыгодно приводить.
 
Згідно рішення Нюрнбергського трибуналу, частини СС які не здійснювали злочинів проти євреїв і т.д. (повний перелік у вироку Трибуналу) є невинними. В 1986 році комісія канадського судді Дешера провела розслідування про злочини СС Галичина і визнала, що останні злочинів не здійснювали. Відповідно вони підпадають під пункт про невинність.
Будьте добры - цитату из приговора трибунала, где бы перечислялись невиновные части СС (кроме кавалерийских частей ваффен СС).

Комиссия Дешене не полномочна решать - виновна дивизия или нет. Это уже решили в Нюрнберге - виновна. Решение окончательное, пересмотру не подлежит.
Комиссия Дешена во внесудебном порядке решала - есть основания для начала расследования и привлечения к суду отдельных дивизийников или нет таких оснований. Вроде нашей генпрокуратуры. И, вроде нашей генпрокуратуры, решила - оснований по большей части нет. Кстати, судья Жюль Дешене - это и есть вся комиссия Дешене.
7-го лютого 1985 року, не перевіривши справи до дна, Б. Малруні пішов на руку ***ам і створив одно-особову Комісію судді Жуль Дешена
Посилання видалено

Перед Комісією Дешена стояло нелегке завдання — перевірити обвинувачення кожної особи на списку. Тому що це все мало відношення до часів німецької окупації Східньої Европи, Комісія користала з послуг канадських і німецьких джерел інформації.
Разумеется, именно в канадских источниках мог быть наиболее полно отражен "боевой путь" дивизии СС по Восточной Европе!

И, наконец, даже комиссия Дешене установила, "що відносно 29 запідозрених у воєнних злочинах не можна було вести слідство до кінця через брак доказів в Канаді." То есть, было или не было - Бог весть...

В общем, получается, что комисся Дешене - это изящный способ помочь избежать суда...
 
Добре.... Тобто виходить, що поляків справді переправили (чи хотіли преправити). Де документи, які це засвідчують? Чи по країні можуть переміщатися понад 10000 чоловік просто так підчас бойових дій?

Немного не так. Пленные и были под Смоленском в 3 лагерях. Есть свидетельства что после начала войны были приказы пешим порядком двигаться в Смоленск, и оттуда эвакуироваться вглубь страны. Но поляки не захотели! Они осталиь ждать "эвропейцев".

Чи просто виходить, що росіяни залишили полонених німцям і не подали жодного документу про таку передачу (принаймні я не знаходив, а ви)?

Вы это серъезно или шутите? Идет война, вермахт продвигается вперед, окружаются части красной армии, и параллельно НКВД и Гестапо составляет акт "приема-передачи" лагеря военнопленных? :D
 
Останнє редагування:
Ну ви мені так і не навели докумети згідно яких було визнано СС винною. Більш того, ви сказали, що визавали діяльність СС загалом, і діяльність окремих дивізій не розглядалася. То ви мені поясните, як так сталося, що СС Галичина винна у злочинах, а люди, які носили нашивки СС Галичини - ні?
Документы, свидетельствующие о преступной деятельности СС, рассматривали в трибунале в Нюрнберге.
На основании чего сделали вывод:

Из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного
характера обвиняемой организации является окончательным и не может
подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу от-
дельных членов организаций.
Статья 10 гласит: «Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию
преступной, компетентные национальные власти каждой из подписав-
шихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных
или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или
организации. В этих случаях преступный характер группы или организа-
ции считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».


Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает
в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос
о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием
СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были
лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-
ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную
организацию государственными органами, причем таким образом, что
они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-
добных преступлений.
Посилання видалено
Посилання видалено

Итак, национальные власти вправе привлекать отдельных к суду только на основании принадлежности к организации СС, в том числе, разумеется, и ваффен СС. А уж суд может осудить их за преступления либо оправдать (дескать, на больничном был, в расстреле заложников не участвовал).
Дивизия СС Галиция как часть ваффен СС виновна, а отдельные дивизийники могут быть признаны виновными, а могут быть оправданы национальными судами.
 
Итак, национальные власти вправе привлекать отдельных к суду только на основании принадлежности к организации СС, в том числе, разумеется, и ваффен СС. А уж суд может осудить их за преступления либо оправдать (дескать, на больничном был, в расстреле заложников не участвовал).
Дивизия СС Галиция как часть ваффен СС виновна, а отдельные дивизийники могут быть признаны виновными, а могут быть оправданы национальными судами.

Добре, а в яких таких злочинах брала 14-а гренадерська дивізія Ваффен СС "Галичина"?
 
Немного не так. Пленные и были под Смоленском в 3 лагерях. Есть свидетельства что после начала войны были приказы пешим порядком двигаться в Смоленск, и оттуда эвакуироваться вглубь страны. Но поляки не захотели! Они осталиь ждать "эвропейцев".

Вы это серъезно или шутите? Идет война, вермахт продвигается вперед, окружаются части красной армии, и параллельно НКВД и Гестапо составляет акт "приема-передачи" лагеря военнопленных? :D

Ну принаймні десь має бути документ в стилі: "Відступаючи, було залишено в таборі (випущено) стільки-то чоловік"
 
Комиссия Дешене не полномочна решать - виновна дивизия или нет. Это уже решили в Нюрнберге - виновна. Решение окончательное, пересмотру не подлежит.
На основі чого було винесено такий вирок? Які частини ваффен СС розглядалися?
 
Ну принаймні десь має бути документ в стилі: "Відступаючи, було залишено в таборі (випущено) стільки-то чоловік"

Так я ж вам дал ссылку на книгу где есть и свидетельства и документы, читайте ;)

К слову, вы так и не ответили из чего же были убиты поляки, и не рассказали а где же их расстреляли.
 
Останнє редагування:
Посилання видалено

я цей лінк вже наводив. 19-а сторінка.
 
Посилання видалено

я цей лінк вже наводив. 19-а сторінка.

Мда, мощный источник :D
Сначала написали что в Катыне расстреляли 20000 чел. Затем более 4000. А сами "обличители" говорят что в Катыне расстреляно чуть больше 12000 чел. У них даже с арифметикой слабо. А версия с захватом польсокго оружия немецкого производства новая, такой еще не было. Не прийдут фальсификаторы к общему знаменателю.
Вот с логикой не вяжется, зачем было из немецкого оружия стрелять, своего мало было?
 
wanderlust Брехня то , но скажу что грамотная брехня! Добротно сработанная!
Ярослав Александрович ГАЛАН (1902-1949) – видный украинский писатель, публицист, общественный деятель, атеист и непримиримый борец с украинским буржуазным национализмом. С 1924 года **** Западноукраинской Коммунистической партии, а с 1949 – **** ВКП(б).

В годы, когда Западная Украины находилась под властью буржуазно-помещичьей Польши, был активным участником литературной группы «Гроно», организатором антифашистского конгресса деятелей культуры во Львове в 1936 году. Беспощадно разоблачал кровавое братство украинский буржуазных националистов: бандеровцев, мельниковцев, бульбовцев и им подобных ничтожеств с фашизмом и оккупантами украинских земель (Сборник «Фронт в эфире», 1943)., а также реакционное католическое и униатское духовенство («Брестская церковная уния»), современную ему политику Ватикана («На службе у сатаны», «Отец тьмы и присные», «Ватиканские идолы жаждут крови» и другие). 24 октября 1949 года, через несколько недель после публикации памфлета «Плюю на папу», Ярослав Галан был зарублен топором в своей квартире втершимися к нему в доверие бандеровцами Стахурой и Лукашевичем. Таким образом, памфлет «Плюю на папу» явяется предсмертным завещанием последовательного атеиста, каким всю свою сознательную жизнь был герой, мученик, Данко борьбы с религиозным мракобесием - Ярослав ГАЛАН. Вечная ему память!
Посилання видалено - там же памфлет "Плюю на папу"

Ярослав Александрович Галан (укр. Ярослав Олександрович Галан; партийный псевдоним Товарищ Яга) (14(27) июля 1902, Дынув, ныне Польша, — 24 октября 1949, Львов) — украинский советский писатель-антифашист, драматург, публицист.

Родился в семье служащего. Учился в Ростовской гимназии, в Высшей торговой школе Триеста в Италии. В 1923—1928 получил высшее образование в Венском и Краковском университетах. В студенческие годы приобщился к левому движению и уже в 1924 вступил в Коммунистическую партию Западной Украины (КПЗУ). Принимал участие в подпольной работе, сотрудничая в журнале «Окна».

На 1920-ые приходится и начало творческой деятельности писателя. Он был одним из организаторов группы украинских пролетарских писателей «Горно». В 1927 он закончил работу над своей первой значительной пьесой «Дон Кихот из Этенгейма». В комедии «99 %» (1930), впервые поставленной полулегальным львовским «Рабочим театром», Галан разоблачал продажность националистических и шовинистических партий. Тема классовой борьбы и осуждение национальной сегрегации актуализируются в пьесах «Груз» («Вантаж», 1930) и «Ячейка» («Осередок», 1932), призывающей к единству действий и классовой солидарности украинского, польского и еврейского пролетариата.

За свою политическую позицию писатель неоднократно подвергался преследованиям, тюремному заключению (в 1934 и 1937). Ярослав Галан был одним из организаторов антифашистского конгресса деятелей культуры в Львове в 1936. Кроме того, он принял участие в крупнейшей политической манифестации 16 апреля 1936 года в Львове, расстрелянной польской полицией (всего было убито тридцать львовских рабочих, в том числе руководитель западно-украинского комсомола Мария Ких, и ранено двести участников демонстрации). Памяти погибших товарищей Галан посвятил рассказ «Золотая арка». После того, как в 1938 Коммунистическая партия Польши и КПЗУ как её автономная организация были закрыты по сфабрикованным обвинениям в шпионаже в пользу Польши, жена Ярослава Галана Анна была арестована в Харькове и казнена в ходе сталинских чисток.

После присоединения Западной Украины и Западной Беларуси к СССР в сентябре 1939 Ярослав Галан печатался в западно-украинской и советской прессе, писал очерки и рассказы об изменениях на воссоединённых западных областях УССР. В годы Великой Отечественной войны 1941—1945 работал в редакциях фронтовых газет, а также на радио, в 1943 издал сборник военных произведений «Фронт в эфире». В военные и послевоенные годы осуждал украинских националистов (бандеровцев, мельниковцев, бульбовцев) как пособников ******ских оккупантов. В 1946 в качестве корреспондента «Советской Украины» представлял советскую прессу на Нюрнбергском процессе по делу немецких военных преступников.

В своих послевоенных сатирических памфлетах Ярослав Галан критиковал националистическую и клерикальную реакцию (в частности, греко-католическую церковь и антикоммунистическую официальную доктрину Ватикана): «Их лицо» (1948), «На службе у сатаны» (1948), «Перед лицом фактов» (1949), «Отец тьмы и присные» (1949), «Ватиканские идолы жаждут крови». В трагедии «Под Золотым орлом» (1947) сопоставил преступления против человечества, совершавшиеся в ******ских концлагерях, с произволом американских оккупационных войск в Западной Германии. В пьесе «Любовь на рассвете» (1949, издание 1951) представил торжество социализма в послевоенном западно-украинском селе.

Ярослав Галан погиб 24 октября 1949 в своём рабочем кабинете в результате нанесения одиннадцати ударов топором. ******** писателя украинскими националистами Михаилом Стахуром и Иларием Лукачевичем, связанными с ОУН, было совершено вскоре после выхода в свет его антиклерикальной сатиры «Плюю на Папу!», бывшей ответом на отлучение Галана от церкви папой Пием XII. ******** Галана было использовано как повод для ужесточения мер против националистической Украинской повстанческой армии, продолжавшей вооружённую борьбу против Советской власти.

В 1952 за памфлеты из сборника «Избранное» (1951) посмертно награждён Сталинской (Государственной) премией СССР. После провозглашения независимости Украины в Львове был снесён памятник Ярославу Галану и закрыт мемориальный музей писателя. На его месте открыт музей литературы. Любой экскурсовод может рассказать о Я. Галане и его трагедии.
Посилання видалено
 
Тобто виходить, що по центральній і східній Україні їздило 3 чоловік, які створювали організації (в яких нікого не було) і збиралися по 3-4 чоловік.... А шо???? Логічно....
Так результаты где? Макулатура - это не результат, и не доказательства.

Так напишіть нормально, і без викрутасів.
Так куда ж уже более прямо излагать? Большинство граждан почему-то понимает. Может быть, это Вам не мешало бы освоить чтение.

Ну що ж, як скажете..
Вы либо притворяетесь, либо действительно очень медленно соображаете. Англия была готова поддержать даже идеологического противника - СССР, перед лицом угрозы фашизма. А Вы тут приводите какие-то "слухи о поставках оружия". Они доказывают, что Англия и Америка "даровали" бы свободу западной Украине? Вы серьёзно так считаете?

Про це в іншій темі.
Ну да, ну да. А ещё, наверное, и в "документах" из Вашего "домашнего архива". Прямых ответов на прямые вопросы Вы не даёте. Оно, собственно, и не удивительно.

Щодо *******ів. Ви знаєте, я собі уявив, як ОУНівці їдуть легально в Західну Україну створювати боївки про німців :-) І всі їх підтримують головне, з квітами зустрічають і всяке таке. Особливо німці, типу давайте, воюйте проти нас, ми вас підтримуємо.
Вы таки действительно очень туго соображаете, кроме того - фантазируете. Вам никто не писал о том, что ОУН "идут" в западную Украину. Речь о походах "миссионеров" с западной Украины на восток. Если судить по Вашим документам - это был Степан на велосипеде с Зиной и Оксаной на багажнике.
 
Про результати буде ввечері.
Вы только и умеете, что "завтраками" кормить :-)
Ну якщо люди не скоювали злочинів - значить вони не винні. Якщо люди не винні - значить структура, до якої вони входили - теж не винна. Висновок: СС Галичина підпадає під визначення Нюрнбергського трибуналу, як такі, що не скобвали злочинів.
Ой, как Вы красиво пишете, даже захотелось Вам поверить :-)
А что ж они "скоювалы"? Делали добрые дела? Эдакие тимуровцы. Старушек переводили на перекрестках? :-)
Ой, перекрестков же не было еще... Чем же они занимались, в таком случае? :-)
друк-друкувати-друкуватися (в пресі)... відповідно рос. "очепятка" -> укр. "обдурківка" :-P
Во-первых, не очепятка, а опечатка, читайте внимательно.
Во-вторых, потрудитесь заглянуть в словарь. Патриот нашелся... :-)
 
Назад
Зверху Знизу