Все про УПА

[Skyph]

А ось, що написав у 1942 році журнал "Голос України":

Понравился источник - "...що написав у 1942 році журнал "Голос України". Издаваемая на оккупированной Украине под эгидой немцев пропагандистская газета. Правду у Геббельса ищем?

 

[Гість 6636]

Не відкидаю такого факту. Але браві солдати, які переодягалися в форму РА, не могли б знищити стільки люедй в тюрмах. Хіба що їм це дозволили зробити ті, хто відступав.
Как уже кто-то писал - агрессия вызывает агрессию.
Допустим, кто-то с деньгами и властью сильно не захотел, чтобы ЗУ была присоединена к Украине. Почему - не важно. Находятся ярые защитники "самостийности", финансируюется дискредитация СА в глазах жителей ЗУ. В ответ - встречная агрессия.
Такой ход - тоже возможен.
Это не оправдание зверств, это один из вариантов.
Вы не найдете в книгах правды, потому что правда в истории - у каждого своя. Со временем остаются лишь главные факты. То, что воины ЗУ воевали за "независимость" вместе с ******ами.

 

[wanderlust]

Понравился источник - "...що написав у 1942 році журнал "Голос України". Издаваемая на оккупированной Украине под эгидой немцев пропагандистская газета. Правду у Геббельса ищем?

Ну я ж взяв перше, що попалося під руки. Хочете чогось вагомішого - пошукаю і викладу.

 

[wanderlust]

Как уже кто-то писал - агрессия вызывает агрессию.
Допустим, кто-то с деньгами и властью сильно не захотел, чтобы ЗУ была присоединена к Украине. Почему - не важно. Находятся ярые защитники "самостийности", финансируюется дискредитация СА в глазах жителей ЗУ. В ответ - встречная агрессия.

Який тоді ваш варіант, щодо того, хто розстрілював жителів, які знаходилися в наведених вище в'язницях?

Такой ход - тоже возможен.
Это не оправдание зверств, это один из вариантов.

Логічно він не вклинюється. Просто хто тоді міг розстрілювати? УПА? Її ще не було. Німці? А для чого? Їм було потрібно заручитися підтримкою місцевого населення. А місцеві їх не підтримували б, якщо б німці справді розстріляли в'язнів. Тоді б була підтримка РА.

Вы не найдете в книгах правды, потому что правда в истории - у каждого своя. Со временем остаются лишь главные факты. То, что воины ЗУ воевали за "независимость" вместе с ******ами.

Я вище навів документ, де воїни ЗУ воюють разом з НКВД. Перечитайте будь-ласка ще раз.
Я не про правду. Вона справді у кожного своя. Я про істину.

 

[Skyph]

Який тоді ваш варіант, щодо того, хто розстрілював жителів, які знаходилися в наведених вище в'язницях?

Если честно, мне кажется это сомнительным. Очень. Об этом просто рассуждать сейчас, а вы окунитесь в от время в ту атмосферу. 22 июня началась война, враг стремительно продвигается вперед, действия армии безрезультатны, до паники еще далеко, но уже есть очертания грядущих бед. И вот в такой ситуации НКВД, вместо того что бы спасать свои архивы в которых для врага очень много интересной информации, вместо того что бы организовывать резидентуру на захватываемых землях, вместо того чтобы эвакуировать особо ценные кадры, свои семьи - вместо всего этого оно занимается ночными расстрелами, оставляя трупы в тюрьмах. Попутно вопрос - почему именно ночью, днем они кого-то боялись? *****изм? *****изм - если они боялись "общественного" мнения, то кто бы оставлял врагу такой бесценный материал для пропаганды - забитые трупами тюрьмы.
Смотрите - уже через неделю после войны сдали Львов, еще через неделю - Тернополь. И что, во Львове, за неделю до оккупации, не нашлось другого занятия как по ночам в тюрьмах расстрелы расстреливать?
Никто не скажет что в НКВД ****** были, а тут явная глупость. Или, скорее всего, гебельсовская пропаганда.

 

[Skyph]

Да, как пример неразберихи тех времен, такой пример приведу. Печально известный лагерь польских военнопленных под Смоленском, в Катыни, во время отступления не нашлось вагонов для вывоза пленных, пленным предложили своим ходом отправиться в Смоленск, и там уже ждать погрузки. Но поляки отказались! Они решили сидеть и ждать немцев. Кровавое НКВД НИЧЕГО не смогло с ними сделать, на них просто махнули рукой - черт с вами, хотя по вашей логике их бы всех поголовно расстреляли.
ПыСы. Я априори считаю что пленных поляков в Катыни расстреляли немцы, и доказывать тут это еще раз не буду. В соседних ветках это уже писал.

 

[wanderlust]

Да, как пример неразберихи тех времен, такой пример приведу. Печально известный лагерь польских военнопленных под Смоленском, в Катыни, во время отступления не нашлось вагонов для вывоза пленных, пленным предложили своим ходом отправиться в Смоленск, и там уже ждать погрузки. Но поляки отказались! Они решили сидеть и ждать немцев. Кровавое НКВД НИЧЕГО не смогло с ними сделать, на них просто махнули рукой - черт с вами, хотя по вашей логике их бы всех поголовно расстреляли.
ПыСы. Я априори считаю что пленных поляков в Катыни расстреляли немцы, и доказывать тут это еще раз не буду. В соседних ветках это уже писал.

Понеслася війна лінків

Отношения России и Польши могут обостриться. Причина тому - расследование массового расстрела польских граждан под Катынью в 40-м году.

Как сообщает AFP со cсылкой на представителей Польского Института национальной памяти, из ста томов материалов расследования россия готова выдать лишь треть. Остальные, по заявлению Москвы, засекречены.

россия пообещала провести собственное расследование произошедшего в 40-м году и предоставить материалы Варшаве. Польская сторона требует, чтобы массовое ******** под Катынью было названо геноцидом. Российская сторона от такой "громкой" формулировки отказывается, отмечает "Эхо Москвы".

Отметим, именно факт расстрела под Катынью польских граждан остается самым чувствительным вопросом в отношениях между Россией и Польшей. В конце прошлого года польские прокуроры начали расследование обстоятельств убийства советскими спецслужбами почти 23 тысяч польских военных, полицейских и представителей интеллигенции. Для этого предполагалось изучить российские военные архивы.

К Катынскому делу не стоит подходить с политической интерпретацией. Такое мнение высказал в эфире радиостанции министр иностранных дел Польши Влодзимеж Чимошевич.

В субботу исполнилось 65 лет со дня расстрела поляков под Катынью

Сегодня исполнилось 65 лет со дня трагических событий под Катынью. 5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) вынесло решение: приговорить к расстрелу без рассмотрения дел польских офицеров и интеллигентов, захваченных в плен Красной Армией в сентябре и октябре 1939 года. В апреле-мае 1940 года в Катыни под Смоленском и других местах сотрудники органов НКВД казнили свыше 20 тысяч польских военнопленных. С тех самых пор и до конца 80-х годов советская пропаганда утверждала, что Катынь - дело рук ******ов. Историческая правда была восстановлена лишь 52 года спустя после расстрела, пишет сегодня газета GZT.ru.

23 августа 1939 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов и его германский коллега Иоахим фон Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении. Приложенные к нему секретные протоколы предусматривали раздел Польши между могущественными соседями. 1 сентября 1939 года гитлеровские войска начали войну. Уже 9 сентября передовые немецкие танковые дивизии оказались у Варшавы, а 16 сентября заняли Брестскую крепость и вышли на подступы к Люблину и Львову. Однако затем немецкое наступление застопорилось. 9 сентября польская армия "Познань" нанесла противнику контрудар, который привел к серьезному поражению войск 8-й немецкой армии. Часть войск армий "Модлин" и "Познань" прорвалась к Варшаве, усилив ее гарнизон. Больше того, в начале второй декады сентября польские дивизии, находившиеся на границе с СССР, двинулись на запад для создания нового фронта обороны. Будущий фельдмаршал Эрик фон Манштейн в связи с этим даже писал о "кризисе операции". Выйти из затруднительной ситуации Берлину помогла Москва. 17 сентября 21-я стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 мотострелковые бригады Красной Армии перешли польскую границу под предлогом обеспечения безопасности белорусов и украинцев, живших в восточных воеводствах Польши. В "освободительном походе" участвовало 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолетов. До наступления Красной Армии поляки еще имели шансы на продолжение войны. После его начала сопротивление потеряло всякий смысл. Остатки польской армии прорывались к румынской границе. В конце сентября советские и германские войска встретились у Львова, Люблина и Белостока. У Львова между "союзниками" даже произошло небольшое столкновение - обе стороны потеряли несколько человек убитыми и ранеными и 2-3 бронемашины. Чтобы загладить неприятный осадок, были проведены совместные парады германской и Красной армий в Гродно и Бресте. Наконец 31 октября 1939 года Вячеслав Молотов подвел итоги операции: "Ничего не осталось от этого ****ливого детища Версальского договора (Польши), жившего за счет угнетения непольских национальностей".

В ходе боевых действий Красная Армия захватила в плен 230-240 тысяч польских солдат и офицеров. Рядовых и унтер-офицеров с территорий, отошедших к СССР, распустили по домам, более 40 тысяч жителей западной и центральной Польши передали Германии (за исключением 20-25 тысяч человек, оставленных на шахтах Криворожья и Донбасса). По постановлению Политбюро от 3 октября 1939 года 6 тысяч полицейских и жандармов содержались в Осташковском лагере, 4,5 тысячи кадровых и призванных из запаса офицеров - в Козельском, наконец, еще около 4 тысяч - в Старобельском (неподалеку от Харькова). Операция по уничтожению пленных начала готовиться еще в феврале 1940 года. Дела бывших офицеров и жандармов должно было рассмотреть Особое совещание при НКВД. А 5 марта нарком Лаврентий Берия предложил Политбюро: "Дела о находящихся в лагерях военнопленных - 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Укpаины и Белоpуссии в количестве 11 000 человек бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и пеpебежчиков - pассмотpеть в особом порядке, с применением к ним высшей меpы наказания - pасстpела". В тот же день Политбюро согласилось с доводами наркома: "Дела рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения". Выжить удалось только 400 узникам: кого-то из них намеревался использовать в своих агентурных играх НКВД, за кого-то просили влиятельные европейские общественные и политические деятели.

В конце марта НКВД закончил разработку плана по вывозу узников лагерей и тюрем к местам расстрела. Заключенных из всех украинских тюрем везли на ******** в Киев, Харьков и Херсон, из белорусских - в Минск. Для уничтожения обитателей Осташковского лагеря приготовили Калининскую тюрьму, заранее освобожденную от "посторонних" зеков. Одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Одновременно неподалеку от Калинина, в поселке Медное, экскаваторы вырыли несколько огромных ям. Такие же ямы выкопали и рядом с Катынью, неподалеку от Смоленска. С начала апреля военнопленных - поляков, белорусов, украинцев и евреев - начали вывозить на ******** эшелонами по 350-400 человек. Чтобы усыпить бдительность жертв, им сообщили, что в ближайшее время их отправят на родину. События тех дней описаны в дневнике 32-летнего поручика Вацлава Крука. "7 апреля. Способ отправки вселяет лучшие надежды. Утром я помылся в бане и постирал носки и платочки. 8 апреля. На станции под строгим конвоем нас погрузили в тюремные вагоны. Если ранее я был настроен оптимистично, то теперь от этого путешествия не жду ничего хорошего. 9 апреля. Обращение с нами скверное. Не разрешают ничего. Выйти в туалет можно лишь тогда, когда это вздумается конвоирам. Со вчерашнего дня живем порцией хлеба и воды". На этом записи, найденные на теле убитого офицера, обрываются.

С начала апреля до середины мая 1940 года были казнены более 20 тысяч человек. Из них в Катыни - более 4 тысяч. Поляков расстреливали из 7,65-миллиметровых пистолетов германского производства, проданных в 20-х годах Польше, а затем захваченных в сентябре-октябре 1939 года советскими войсками. О расстрелах в Калинине следователям военной прокуратуры, расследовавшим это преступление, рассказал бывший начальник областного управления НКВД Токарев. Поляков вели в специальную комнату, стреляли в затылок и в крытой машине отвозили трупы в Медное. Руководили "разгрузкой" начальник штаба конвойных войск Кривенко и начальник комендантского отдела НКВД Блохин. Перед расстрелом он надевал кожаные фартук, краги и кепку, чем поразил даже Токарева. "Я увидел настоящего палача", - рассказал он следователям. После расстрелов в Москву отправили телеграмму: "Операция по разгрузке лагерей закончена".

"Разгрузка лагерей" совпала по времени с ******ской операцией по уничтожению элиты в самой Польше. 30 мая, через три недели после начала германского наступления в Западной Европе, гитлеровский генерал-губернатор Польши Франк заявил: "Мы должны использовать представившийся момент. Мы обязаны думать о том, чтобы за счет немецких жертв не поднялась польская нация. Я совершенно открыто признаю: это будет стоить жизни нескольким тысячам поляков, прежде всего из руководящего слоя польской интеллигенции. Фюрер выразился так: то, что мы определили как руководящий слой в Польше, нужно ликвидировать". Реализацией предложений Гитлера на практике занимались СС и гестапо. Аресты польской интеллигенции, названные "акцией АБ", начались 1 марта. Как сообщал 1 июня 1940 года в Берлин бригаденфюрер СС Штрекенбах, до конца мая были арестованы около 3 тысяч поляков. Все они получили смертные приговоры ******ских военно-полевых судов. Кроме того, гестапо планировало аресты еще 2 тысяч человек.

Пытаясь замести следы, НКВД делал все, чтобы места расстрелов остались неизвестным. До Медного немецкие войска не дошли. Захоронения под Харьковом не были определены как польские - там помимо пленных поляков НКВД расстрелял еще и десятки тысяч советских граждан. Однако в апреле 1943 года останки польских пленных под Катынью были обнаружены оккупационными войсками. Освидетельствовать трупы немцы пригласили экспертов из числа польских медиков, экспертов и журналистов из нейтральных стран и военнопленных армий США, Великобритании и Канады. "Тела, извлекаемые из рвов, складывались рядами на землю. Почти каждое тело, как правило, было склеено с другими трупной жижей, липкой, страшной, зловонной, не могло быть и речи о том, чтобы расстегивать карманы, не говоря уже о стягивании сапог. Специальные рабочие в присутствии делегата польского Красного Креста разрезали ножами карманы и голенища сапог, так как в них тоже находили спрятанные вещи", - писал впоследствии один из польских экспертов Юзеф Мацкевич.

По обрывкам сохранившихся на мертвых телах газет и писем, которые датировались не позднее чем апрелем 1940 года, члены комиссии пришли к выводу, что пленные были расстреляны НКВД. Германская пропаганда тут же поведала миру о "зверствах большевиков", имея конечной целью внести раскол в антигитлеровскую коалицию. Ради ее достижения ******ы завысили число убитых в Катыни: вместо 4,5 тысячи они назвали цифру 10-12 тысяч. После этого польское правительство в эмиграции, возглавляемое генералом Владиславом Сикорским, потребовало у Москвы объяснений. Сталин в ответ заявил, что оно "не только не дало отпора подлой ******ской клевете, но даже не сочло нужным обратиться к советскому правительству с какими-либо вопросами", а затем, обвинив Сикорского в сговоре с немцами, решил прервать отношения с эмигрантским правительством Польши. Сразу после освобождения Смоленска осенью 1943 года в Катыни был установлен плакат: "Здесь, в Катынском лесу, осенью 1941 года расстреляны гитлеровскими извергами 11 000 военнопленных польских солдат и офицеров. Воин Красной Армии, отомсти!"

В январе 1944 года в Катыни начала работать комиссия под председательством академика Николая Бурденко. В ее состав вошли писатель Алексей Толстой, митрополит Николай, замнаркома иностранных дел Владимир Потемкин, представители армии и НКВД. Уже 24 января комиссия сделала вывод, что поляков расстреляли немцы, а затем гитлеровская пропаганда, подтасовав факты, попыталась поссорить польский и советский народы. Эта версия и была представлена советской делегацией на Нюрнбергском процессе. Тогда союзники предпочли не ссориться с Советским Союзом и не вняли настойчивым просьбам польской общественности потребовать у Москвы объективного расследования событий в Катыни.

3 марта 1959 года, в служебной записке первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву председатель КГБ Александр Шелепин писал: "Согласно выводам комиссии Бурденко все ликвидированные там (в Катыни) поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования широко освещались в советской и зарубежной печати. Выводы комиссии укрепились в международном общественном мнении. Исходя из изложенного, представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по указанной выше операции. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке".

С тех пор с содержимым этой папки после вступления в должность знакомились все без исключения генеральные секретари - от Брежнева до Горбачева. Однако даже "отец перестройки" долго отказывался признать факт причастности к катынскому расстрелу советских спецслужб. Только в 50-ю его годовщину Горбачев преклонил колени перед закладным камнем мемориала жертвам Катыни и заявил, что в трагедии повинен НКВД. Полностью историческая правда была восстановлена в октябре 1992 года, когда комиссия по рассекречиванию архивов ЦК, возглавляемая историком Дмитрием Волкогоновым и министром печати Михаилом Полтораниным, опубликовала записку наркома внутренних дел Лаврентия Берии в ЦК с проектом постановления Политбюро и само постановление. Несмотря на то что нашлись историки, которые оспорили подлинность этих документов и заявили, что они были сфабрикованы в 1991-1992 годах "демократическими неогеббельсовцами", очередная попытка сложить со сталинского политбюро ответственность за это преступление не удалась. На то, что именно его члены одним росчерком пера отправили на смерть более 20 тысяч человек, указывает целый ряд документов. Сейчас в Катынском лесу воздвигнут мемориал жертвам расстрела. Его создатели надеются, что он может послужить делу примирения двух народов.

Посилання видалено

Немецкое наступление первых месяцев войны заставило НКВД эвакуировать большую часть своих тюрем, трудовых колоний и лагерей, которые могли попасть в руки врага. С июля по декабрь 1941 года 210 колоний, 135 тюрем и 27 лагерей, в которых содержались 750 000 заключенных, были переброшены на Восток. Говоря о «деятельности ГУЛАГа в ходе Великой Отечественной войны», начальник ГУЛАГа Наседкин утверждал, что «эвакуация лагерей происходит организованно». Он добавлял также: «Из-за нехватки транспортных средств большинство заключенных были эвакуированы пешком на расстояния, превышающие тысячу километров»13. Можно себе представить, в каком состоянии заключенные прибыли на место назначения! Если не хватало времени для эвакуации лагерей, как это часто случалось в первые недели войны, заключенных просто расстреливали. Так было, в частности, на Западной Украине, где в конце июня 1941 года НКВД уничтожило 10 000 заключенных во Львове, 1200 в тюрьмах Луцка, 1500 в Станиславе, 500 в Дубно и т.д. Появившиеся там немцы нашли в окрестностях Львова, Житомира и Винницы десятки мест, где были свалены груды трупов. В ответ на «***овско-большевистскую жестокость» немецкие зондеркоманды поспешили немедленно уничтожить десятки тысяч евреев.

Посилання видалено

 

[wanderlust]

И вот в такой ситуации НКВД, вместо того что бы спасать свои архивы в которых для врага очень много интересной информации, вместо того что бы организовывать резидентуру на захватываемых землях, вместо того чтобы эвакуировать особо ценные кадры, свои семьи - вместо всего этого оно занимается ночными расстрелами, оставляя трупы в тюрьмах.

До речі, агентуру вони на території України залишили. Вище я навів документ від 1942 року, про події в Харкові.

Попутно вопрос - почему именно ночью, днем они кого-то боялись? *****изм? *****изм - если они боялись "общественного" мнения, то кто бы оставлял врагу такой бесценный материал для пропаганды - забитые трупами тюрьмы.

Те що *****изм - згоден. А якщо подивитися на те, що німці могли б поповнити свою армію за рахунок цих людей. *****изм? Не думаю.

Смотрите - уже через неделю после войны сдали Львов, еще через неделю - Тернополь. И что, во Львове, за неделю до оккупации, не нашлось другого занятия как по ночам в тюрьмах расстрелы расстреливать?

Ну не знаю. Я там не був. Але мабуть не знайшлося. Якщо вірити Льву Шанковському, то "...Берія видав наказ провести поголовну різню населення, перш за все в окраїнних республіках." (Л. Шанковський - Українська Повстанча Армія/ Історія українського війська(1917-1995). Упорядник Я. Дашкевич.- Львів: Світ, 1996. с. 502)

Никто не скажет что в НКВД ****** были, а тут явная глупость. Или, скорее всего, гебельсовская пропаганда.

Ну тоді ваша оцінка Берії.

 

[maxkit]

Такс. Поїхали. Отже, тут згадували, про сили хутора. Ось вам розмір хутора:
Тепер про колабораціонізм:
Ще питання?

Потрясающие документы. Из них очевидно следующее:

1. В Харьков приезжал некий Степан с двумя дамами - Зиной и Оксаной.
2. ОУН в восточных регионах - это прибывшие из западной Украины граждане. Не исключено, что всё те же, уже известные нам: Зина, Оксана и Степан.
3. СССР и Германию предполагали таки победить силами хутора и собраниями по 3-4 человека с использованием велосипеда.
4.Ключевой посыл: "возможно, хоть этого никто никогда и не спрашивал ни у Рузвельта, ни у Черчиля, англо-американские войска победят и, возможно, "даруют" Украине свободу". Т.е., в основе идеи лежит либо банальная ******ь и примитивизм мышления, либо - ложь. Ведь наверняка в каждой оккупированной немцами стране были какие-то движения сопротивления. Если за это каждой стране "давали" бы свободу - все были бы абсолютно свободны. Как Африка. Кто бы тогда нёс на себе груз репараций?
5. Вымогательство у населения - это, оказывается, новый вид "сотрудничества".

Интересная картина складывается. По сути - УПА терроризирует местное население, вымогая деньги (часть - продуктами), на которые "посылает представителей за границу". Что там делают эти представители с деньгами - неизвестно, хотя, и догадаться не сложно. Собственно, тот же Бандера - вообще австрияк, всю жизнь проживший за границей. Эдакий Лазаренко.

И вот эти фантазии и примитивизм мышления гауляйтеров УПА Вы пытаетесь навязать и выдать тут в качестве что-то доказывающих фактов?

Браво.

Мой Вам совет. Чем "изучать" такие документы, и не только изучать, но потом ещё и активно додумывать то, чего в них не написано (в частности - "размеры хутора" в них не опровергнуты), ознакомьтесь лучше с классикой литературы.

а обмоскаливание, которое проводилось ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ это как, в порядке вещей?

Вот, к примеру, полонизация на протяжении многих веков проводилась. Причём, гораздо более насильственными методами, включая "право первой ночи" и т.д., какое уж тут "обмоскаливание" сравнится.

 

[Skyph]

Понеслася війна лінків

А вы не линками думайте, а сами, своей головой

К примеру, как вы себе представляете ******** 10000 человек во Львове за неделю?! (это ваша последняя цитата). Прямо стахановское движение.

 

[maxkit]

Якщо вірити Льву Шанковському, то "...Берія видав наказ провести поголовну різню населення, перш за все в окраїнних республіках." (Л. Шанковський - Українська Повстанча Армія/ Історія українського війська(1917-1995). Упорядник Я. Дашкевич.- Львів: Світ, 1996. с. 502)

С какой стати ему верить? Не кажется ли Вам, что если бы Берия действительно издал такой указ, то мы бы сейчас не имели чести с Вами разговаривать? У меня почему-то ощущение именно такое. К тому же - для чего это было нужно? Ведь у Берии было 2 года для этого, причём в спокойной обстановке.

Что меня больше всего смешит в пламенных речах гауляйтеров, так это приписывание своей неадекватной логики поведения другим людям.

 

[wanderlust]

Потрясающие документы. Из них очевидно следующее:

1. В Харьков приезжал некий Степан с двумя дамами - Зиной и Оксаной.
2. ОУН в восточных регионах - это прибывшие из западной Украины граждане. Не исключено, что всё те же, уже известные нам: Зина, Оксана и Степан.

І тільки????

3. СССР и Германию предполагали таки победить силами хутора и собраниями по 3-4 человека с использованием велосипеда.

Ну у вас і хутір, який простягається по центральній на східній Україні. Ну тоді виходить, що всі жителі тієї території - хуторяни??? Я вас правильно зрозумів?

4.Ключевой посыл: "возможно, хоть этого никто никогда и не спрашивал ни у Рузвельта, ни у Черчиля, англо-американские войска победят и, возможно, "даруют" Украине свободу". Т.е., в основе идеи лежит либо банальная ******ь и примитивизм мышления, либо - ложь. Ведь наверняка в каждой оккупированной немцами стране были какие-то движения сопротивления. Если за это каждой стране "давали" бы свободу - все были бы абсолютно свободны. Как Африка. Кто бы тогда нёс на себе груз репараций?

Це ви де там про Рузвельта і Черчіля знайшли то? Ситуація така, що перші особи не завжди все вирішують самостійно. Думаю, цього доводити не потрібно. Я навів документ. Аутентичність його можете перевірити. Значить це і є ті речі, які сповідувалися на той момент.

5. Вымогательство у населения - это, оказывается, новый вид "сотрудничества".

Интересная картина складывается. По сути - УПА терроризирует местное население, вымогая деньги (часть - продуктами), на которые "посылает представителей за границу". Что там делают эти представители с деньгами - неизвестно, хотя, и догадаться не сложно. Собственно, тот же Бандера - вообще австрияк, всю жизнь проживший за границей. Эдакий Лазаренко.

Ну загалом шантаж стосувався євреїв. Так сталося, що їх історично не любили на території ЗУ. Уточніть будь-ласка куди саме за кордон і про кого саме? Думаю ви погодитеся, що всім періодично треба їсти і навіть працювати. До речі, він не все життя прожив за кордоном, так що не треба. Більшість - так, але не все. І він не австріяк. Але це так між іншим.

И вот эти фантазии и примитивизм мышления гауляйтеров УПА Вы пытаетесь навязать и выдать тут в качестве что-то доказывающих фактов?

Браво.

Мой Вам совет. Чем "изучать" такие документы, и не только изучать, но потом ещё и активно додумывать то, чего в них не написано (в частности - "размеры хутора" в них не опровергнуты), ознакомьтесь лучше с классикой литературы.

Про розміри хутора, ви таки не дочиталися, але нычого, я вже вам виділю, а то потім знову скажете, що я до вас прискіпуюсь:

О деятельности ОУН в восточных областях Украины известно, что в ряде пунктов Киевской, Житомирской, Полтавской, Запорожской, Кировоградской, Днепропетровской, Сумской, Харьковской, Одесской и др. областей, оуновцы заложили свои подпольные организации, руководимые националистами - *******ами, прибывшими из западных областей Украины.

Заодно на мапі намалюйте, які це області, думаю наглядніше буде.

 

[wanderlust]

А вы не линками думайте, а сами, своей головой

К примеру, как вы себе представляете ******** 10000 человек во Львове за неделю?! (это ваша последняя цитата). Прямо стахановское движение.

10000/7(днів)/24(години) = 60 чоловік за годину. Нереально?

 

[Skyph]

До речі, агентуру вони на території України залишили. Вище я навів документ від 1942 року, про події в Харкові.

Вы не в ту степь ударились. Речь шла о ЗУ, и о уничтожении мирных жителей путем вспарывания животов, засовыванием разных предметов при отступлении красной армии.

Те що *****изм - згоден. А якщо подивитися на те, що німці могли б поповнити свою армію за рахунок цих людей. *****изм? Не думаю.

Опять нет логики. По-вашему, если отступаем - то расстреливать нужно все население, иначе оно будет на стороне врага воевать, верно? Было ли на ЗУ поголовное уничтожение? Нет.

Ну не знаю. Я там не був. Але мабуть не знайшлося. Якщо вірити Льву Шанковському, то "...Берія видав наказ провести поголовну різню населення, перш за все в окраїнних республіках."
Ну тоді ваша оцінка Берії.

Я так думаю, Берия это сказал Шанковскому лично за чашкой чая? Или по телефону сообщил?
А моя оценка Берии прямо противоположна вашей Могу доказать и объяснить, только тут это оффтопик.

 

[Skyph]

10000/7(днів)/24(години) = 60 чоловік за годину. Нереально?

Абсолютно.
Я так понимаю, на тему поляков вы уже начали думать?

 

[stas777]

...Вот, к примеру, полонизация на протяжении многих веков проводилась. Причём, гораздо более насильственными методами, включая "право первой ночи" и т.д., какое уж тут "обмоскаливание" сравнится.

Да и при Советах была пара-тройка волн самой что не на есть настоящей украинизации ,но об этом сейчас предпочитают скромно умалчивать ибо в общую канву "гнобления" уж совсем не вписывается...

 

[maxkit]

І тільки????

А что ещё? Каковы факты? Факты, а не домыслы.

Ну у вас і хутір, який простягається по центральній на східній Україні. Ну тоді виходить, що всі жителі тієї території - хуторяни??? Я вас правильно зрозумів?

Нет. Учитесь читать и, главное - понимать написанное.

Це ви де там про Рузвельта і Черчіля знайшли то? Ситуація така, що перші особи не завжди все вирішують самостійно. Думаю, цього доводити не потрібно. Я навів документ. Аутентичність його можете перевірити. Значить це і є ті речі, які сповідувалися на той момент.

Можете быть уверены, без Рузвельта и Черчиля такие решения никто бы никогда не принял. Кроме того, не нужно так примитивно мыслить. Рузвельта и Черчиля я упомянул не как отдельно взятых личностей, а как конгломерат факторов. Можете смело заменить на "английское и американское руководство".

Ну загалом шантаж стосувався євреїв. Так сталося, що їх історично не любили на території ЗУ. Уточніть будь-ласка куди саме за кордон і про кого саме? Думаю ви погодитеся, що всім періодично треба їсти і навіть працювати. До речі, він не все життя прожив за кордоном, так що не треба. Більшість - так, але не все. І він не австріяк. Але це так між іншим.

Т.е., евреев шантажировать - можно? Интересно, а какие такие причины "исторЫчно не любЫлы"? А то такое ощущение, что там всех "исторЫчно" не любят, и "***ив", и "москалив", и т.д.
В том-то и дело, что "трэба йисты", но работать - не хочется. Непонятно, то ли это менталитет такой, то ли ещё что-то.

Про розміри хутора, ви таки не дочиталися, але нычого, я вже вам виділю, а то потім знову скажете, що я до вас прискіпуюсь:
Заодно на мапі намалюйте, які це області, думаю наглядніше буде.

Вы выделили одно, а я бы выделил другое:

*******ами, прибывшими из западных областей Украины

 

[Гість 6636]

Мне по большому счету все равно кто там был - ОУН, УПА, СС Галичина итд итп.
Потому что интересует меня больше то, что происходит сейчас.
И я с самого начала предлагал не перемывать кости а закрыть эту тему.
Пишу я про формирования которые воевали с СА на стороне ******ов, которых сейчас пытаются сделать чуть ли не героями Украины.

 

[Skyph]

Харьков крупный культурный и промышленный центр. Поэтому его жители как ни кто другой должны немного видеть разницу между УПА, ОУН, Дивизией СС "Галичина", Бандеровцами и другими формированиями. Пока многие харьковчане, свалили всё в кучу и полили дерьмом. А так нельзя, необходимо отделить мух от котлет, врагов от патриотов. Это наша история. А пока получается что тебе твою историю Ваньки с сибири рассказывают. И ты ведёшся на это. Не стыдно что докатился до такого?

Если бы это было возможно, то, как говорится, нет проблем. Но, как их отделить, если вывески были разные, а состав участников не менялся. От смены названия суть не изменится, и по сути можно их рассматривать как одно целое. Например Шухевич - один из лидеров ОУН, организатор УПА, и при этом был зам. командира батальона Нахтигаль. Ну и как к нему относится, как к члену ОУН, УПА, или как к воевашвему на стороне германии? Правильный отвте - вместо "или" поставить "и".

 

[maxkit]

Если бы это было возможно, то, как говорится, нет проблем. Но, как их отделить, если вывески были разные, а состав участников не менялся. От смены названия суть не изменится, и по сути можно их рассматривать как одно целое. Например Шухевич - один из лидеров ОУН, организатор УПА, и при этом был зам. командира батальона Нахтигаль. Ну и как к нему относится, как к члену ОУН, УПА, или как к воевашвему на стороне германии? Правильный отвте - вместо "или" поставить "и".

О том и речь. Я выше уже говорил о том, что после выдворения гауляйтеров дивизия СС Галичина чуть ли не в полном составе перекрасилась в "УПА". Но оппонент на этот счёт "скромно промолчал".