Все про УПА

[chipovsky]

А за что уважать ОУН-УПА??????????????

Возможно Вам этого просто не понять......

 

[SYDH]

Возможно Вам этого просто не понять......

Конечно нам это не понять. Они убивали наших дедов во имя каких то пространных и только им понятных лозунгов. Их суждения диаметрально противоположны нашим.

 

[MonoLog]

Для того чтоб увидеть ошибку не нужен документ другой редакции, достаточно просто прочитать справку, которую Вы привели, от начала до конца. Которую я так понимаю все просто копируют и никто не читает)).

Кстати есть линк на более достоверный источник на это справку?

Ну не томи! давай свои разоблачения!

 

[chipovsky]

Ну не томи! давай свои разоблачения!

Что тяжело справку прочитать.

 

[MonoLog]

Что тяжело справку прочитать.

Если я прочел весь бред Мирчука, Кульчицкого и Ко
(чтением которых не могут похвастаться большинство национально озабоченных неонацистов),
то можешь не сомневаться, что эту справку я прочел от начала до конца.

Интересно, что ты в ней усмотрел крамольного?

 

[MonoLog]

Еще хочу процитировать вот эти слова:

Гражданин любого государства, марширующий
в рядах Гитлера, является нашим врагом.
Это относится не только к существующим государствам,
но и всякого рода представителям подлой касты квислингов,
сделавших себя агентами нацизма в борьбе с собственными
соотечественниками и своей Родиной.
Сразу же после победы мы привлечем их к суду наших трибуналов.
Это наша политика и это наша декларация
У. Черчилль, 22 июня 1941 г.

 

[Гість 6636]

А кто сказал что НКВД - герои?
И причем тут сталинский режим?
Конкретно сейчас говорится о ОУН-УПА и их действиях.
Любимый ответ - "а вы еще большее дерьмо"
Самому не противно?

 

[Гість 6636]

Я могу вполне судить по рассказам своего деда, который там воевал.
Доказывать что-либо Вам у меня нет ни малейшего желания.
Вы не ответили на мой вопрос.

 

[M v M]

Я тоже сужу по рассказам своего деда который там воевал. (во время войны)

 

[SYDH]

Конечно и вам тоже этого не понять, если конкретно то моих дальних родственников пострадало больше от сталинского режима и от рук НКВД чем от рук УПА. Ты думаешь лозунги Сталина были всем понятны? Особенно когда голодом морили всю Украину и погибло несколько миллионов человек? Ты думаешь понятны были лозунги России тем кто сгнил на соловках и колыме? О каких лозунгах ты говоришь? Российский СС (НКВД) значит герои а кто воевал за независимость своей страны враги?

Да честно говоря мы не о лозунгах Сталина сейчас говорим. Я ж не оспариваю тот факт, что при Сталине были политические репрессии. Оценка его дейтсвиям отдельная тема. Я говорю конкретно про УПА - и для меня это есть фашисты, которые убивали своих соотечественников во имя так называемой "независимости". Это приблизительно тоже самое (утрированно конечно) если ты состоишь в партии социалистов, а твой друг в БЮТ. И вот в момент эпогея политического противостояния твой товарищ тебе ножем в бок засадит, но ты плохого не подумай. Ничего личного. Просто ты стоял на его дороге к процветанию Украины. Он это все ради будущего страны сделал, ради твоих детей, чтобы хоть они жили хорошо (при этом твой товарищ будет свято верить в правильность своего поступка).

 

[mamadu]

Посилання видалено

Еще накануне войны ведущая газета Организации украинских националистов (ОУН) «Наш клич» достаточно четко определила направление своих политических действий:

«Это - общественно-политическое движение, которое существует сегодня во всем мире. В одной стране оно проявляется как фашизм, в другой - как гитлеризм, у нас -просто как национализм» («Наш клич», 9 июля 1938).

Газета национал-клерикалов в Галичине «Цель», недавно возобновленная во Львове, недвусмысленно заявляла о цели украинских воинствующих националистов: «Украинский национализм должен быть готов ко всяким способам борьбы с коммунизмом, не исключая массовой физической экстерминации (уничтожения), хотя бы и пришлось принести в жертву миллионы людских экзистенций (существований)» («Цель», 17 апреля 1932).

Прибавим к этому два интересных предостережения авторов-неукраинцев. Один из авторитетнейших в среде украинских националистов, исследователей прошлого, автор известной книги «Украинский национализм», американский «советолог» и «украинолог» Д. Армстронг констатирует, что ОУН возникла из «террористических полуфашистских организаций» - УВО (Украинская военная организация) и Союза украинской националистической молодежи под руководством Д. Донцова.[1]

Французский публицист и историк Аллеи Герен характеризует ОУН как организацию «пронемецкой и профашистской ориентации», которая по мере роста стала «фашистской организацией» не только политически, но и идейно.

Далее М. Прокоп замечает, что все «украинские» (то есть националистические) партии и организации «ожидали войны» как повода «для развертывания борьбы за независимость. А поскольку единственной... силой, которая стремилась к изменению «статус кво» и имела для этого возможности, была Германия, то на нее рассчитывали все украинские (читай: националистические - В.М.) политические группы...».[4] В «Енциклопедії українознавства» известный историософ И. Лисяк-Рудницкий определил смысл термина «украинский национализм» так: «Ближайших родственников украинского национализма следует искать не столько в немецком нацизме или итальянском фашизме - продуктах индустриальных и урбанизированных обществ, сколько среди партий этого типа аграрных, экономически отсталых народов Восточной Европы: хорватские усташи, румынская «Железная гвардия», словацкие глинковцы, польская ОНР (Обуз народово-радикальни)».[5] И далее:

«Украинский национализм подпадает под понятие тоталитарного движения... Символическое значение имело заимствование украинскими националистами некоторых параферналий движения (например, формы приветствия)». Тут автор имеет в виду заимствование националистами у гитлеровцев восклицаний «Слава Украине!», «Слава Бандере!» с выбрасыванием вперед правой руки. Правда, И. Лисяк-Рудницкий забывает отметить, что бандеровская ОУН переняла у гитлеровцев также и цвет (красно-черный) своего партийного стяга.

Хотя украинский национализм ориентировался на собственные силы, однако в своей внешнеполитической концепции он полагался на союз с Германией. Определенные круги рейха поддерживали эти надежды и расчеты...».

Ссылаясь на вышеприведенные рассуждения И. Лисяка-Рудницкого, известный в диаспоре историк О. Субтельный несколько скромнее отмечает; «Украинский интегральный национализм вполне очевидно содержал элементы фашизма и тоталитаризма».[6] Эта позиция, как видим, устраивает нынешних националистов, поскольку они назойливо рекомендуют (а в Галичине насильно навязывают) эту книгу О. Субтельного в школах и вузах как основной учебник по истории Украины.

 

[Гість 6636]

Нда.
Такое уже не лечится. По любым раскладам.

Позвольте расшаркаться, удачных всем выходных !

 

[mamadu]

1. Смени информатора, своих соотечественников они не убивали, хотя понятие "соотечественник" очень широко и НКВДист тоже может у тебя попадать под критерий соотечественника...

Ну да? Походи по кладбищам западной украины, посмотри сколько там похоронено жертв бендеровцев!

2. Про фашистов. Мы кидаемся словами не понимая ихнего смысла. Открой энциклопедию и почитай что означает фашизм. Посмотри на лёгкое сравнение и укажи мне не соответствие
Гитлер-> Сталин
СС -> НКВД
концлагеря -> гулаги
общая ненависть к евреям
Совместное ведение завоевательных войн в 1939-1940 (финская, польский конфликт, прибалтика)
Не стоит продолжать сравнение. Мы просто победили, а победителей не судят. Так может УПА это не фашисты а наоборот, люди которые боролись с фашизмом? По раскладу получается что так.

Посилання видалено

ФАШИЗМ, -а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.

Посилання видалено

Фашизм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Не следует путать с нацизмом.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Зародился в Италии в 1920-е гг., оформился в трудах Бенито Муссолини. Получило распространение в странах Европы и Северной Америке. В Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти.

Фашизм — Идеология власти основанная на превосходстве одного или группы собственников по какому-либо признаку и их исключительного права на власть.

Содержание 1 Основные черты фашизма
2 Фашизм и религия
3 Происхождение фашизма
3.1 История
4 Фашизм в современных СМИ
5 История
6 См. также
7 Сноски
8 Ссылки
9 Литература



Основные черты фашизмаОгосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций;
Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции)
Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем;
Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения;
Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры. В этих странах проявляются почти все признаки фашизма, такие как превосходство коренного населения, притеснения национальных меньшинств, подавление инакомыслия.

Фашизм и религияВ фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.[1]

Фактически, религиозная мысль в фашистском государстве должна цензурироваться и контролироваться государственной системой по уже высказанной выше причине неприятия всякой либерализации.


Происхождение фашизма

ИсторияСлово фашизм происходит от фасции (лат. fasces, итал. fascio) — связки розг с воткнутым топором, символизирующие высшую власть в Древнем Риме. Символ был перенят Б. Муссолини, как одна из попыток исторически связать преемственность фашизма Италии от Древнего Рима. Тем более, что в понимании Бенито Муссолини, первым фашистом был первый римский пожизненный диктатор и император Гай Юлий Цезарь.





Фашизм в современных СМИ
Сегодня в средствах массовой информации зачастую фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и эстетике. Фашизмом также часто (хотя и неверно) называют национализм, особенно, его вариант основанный на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. На практике, особенно в среде дилетантов, слово «фашизм» стало просто ругательным словом в политической демагогии, потеряв своё смысловое содержание.

Почитай сам то! Ну и что общего сталинизма с фашизмом. Бла бла бла!

 

[Ежевика]

Особенно когда голодом морили всю Украину и погибло несколько миллионов человек?

Ага, это тоже сейчас "модно" - называть Голодомор умышленным геноцидом против украинского народа
Из-за самодурства власти, от голода страдал весь бывший советский союз.
Такое впечатление, что Вы даже в школе не учились. Или Вы еще эту тему не проходили?

Ты думаешь понятны были лозунги России тем кто сгнил на соловках и колыме? О каких лозунгах ты говоришь? Российский СС (НКВД) значит герои а кто воевал за независимость своей страны враги?

Этот вопрос освещался еще на предыдущих страницах
Товарищ, а зачем Вы лезете в тему, если игнорируете все обращенные к Вам вопросы и мелете что попало?

Конкретно сейчас мы говорить не можем, потому что все мы можем только судить о них по сплетням. Когда вам приводятся конкретные рассказы учаснников этих событий вы говорите это ложь, а когда говорит баба Маня из магаданской области вы кричите это правда, которая дальше свого села ни разу не выезжала. Как можно дальше конкретно говорить?

Я повторяю вопрос: реальные участники, по-вашему мнению, это сторонники УПА или все, кто участвовал в войне?
Как можно дальше конкретно говорить, если Вы "морозитесь"

Вы не ответили на мой вопрос.

Вы разве не заметили, это у человека такая манера ведения дискуссии Если нечего сказать, то лучше промолчать

Так может УПА это не фашисты а наоборот, люди которые боролись с фашизмом? По раскладу получается что так.

Это уже смешно, но таки повторю еще раз вопрос:
На что рассчитывала какая-то западная украина, когда пыталась извлечь выгоду из союзничества с немцами?
Что Гитлер, завоевав Европу, оставит "нэзалэжность" паре хаток у подножья Карпат? Чтоб они спокойно могли выращивать цукрови бурякы та смэрэки?

 

[rukus]

Ага, это тоже сейчас "модно" - называть Голодомор умышленным геноцидом против украинского народа
Из-за самодурства власти, от голода страдал весь бывший советский союз.
Такое впечатление, что Вы даже в школе не учились. Или Вы еще эту тему не проходили?

Нам в школі розповідали що голодомор був навмисно спланованою акцією

 

[sneg17]

Нам в школі розповідали що голодомор був навмисно спланованою акцією

Против украинцев.

 

[чапаев]

Конечно и вам тоже этого не понять, если конкретно то моих дальних родственников пострадало больше от сталинского режима и от рук НКВД чем от рук УПА. Ты думаешь лозунги Сталина были всем понятны? Особенно когда голодом морили всю Украину и погибло несколько миллионов человек? Ты думаешь понятны были лозунги России тем кто сгнил на соловках и колыме? О каких лозунгах ты говоришь? Российский СС (НКВД) значит герои а кто воевал за независимость своей страны враги?

Ваши дальние родственники-кулаки не успели насолить никому, кроме своих соседей поэтому их и прижучили. Думаю, что они влились бы в ряды УПА, и получили бы по заслугам. А лозунги Сталина - "Родина-мать зовёт!" - были всем понятны, кроме отребья, которое имеет удивительную живучесть и сохранилось до наших дней. И кто там воевал за независимость? За какую такую независимость? Лишь бы взбзднуть.

 

[MonoLog]

Если честно, то еще до 2004 года я вообще не знал таких фамилиях как
Шухевич, Лебедь, Кук, Шептицкий, Побегущий и т.п. "героической" швали.

... Но вот пришли оранжиноиды и я оччччень многое о них узнал.
Вот уже три года плотно занимаюсь этими бандами оуновцев,
не понимаю, как человек, находящийся в здравом рассудке,
может говорить об их "признании и реабилитации"?!

Кстати, меня очень заинтересовал впрос:
ПОЧЕМУ ПРИ СССР НЕ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ ВСЕ УСТНИКИ ОУН И УПА?
ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР ЧИСЛО "ветеранов упа" УСПЕШНО КОНКУРИРУЕТ С ВЕТЕРАНМИ ВОВ?
Странно как-то получается: ведь СССР, по мнению свидомых неонацистов,
был тоталитарной страной, где расстреливали за просто так!
Так почему же не добили всех бандитов еще в 50-ые годы?

 

[mamadu]

Сейчас же бегу в агенство и заказываю тур по кладбищам западной украины. Хоть сам там был? Номер кладбища, город? Какие характерные приметы могил? Или опять пустотрёп?

Бывал! Да на любом, городском или сельском, проидись и посмотри на надписи на могильных памятниках, даты смерти, там еще и причина смерти часто бывает написана! Мол зверски замучен бандитами!

Если из определения вычеркнуть антикоммунизм и антибольшевизм, то получается полное определение сталинскому режиму. У окулиста давно был? Смени очки на новые и лучше прочитай! Спасибо за цитаты.

Как говорит Леха62: Балачкы недозрилого хлопця!

 

[rukus]

1. ПОЧЕМУ ПРИ СССР НЕ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ ВСЕ УСТНИКИ ОУН И УПА?
ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР ЧИСЛО "ветеранов упа" УСПЕШНО КОНКУРИРУЕТ С ВЕТЕРАНМИ ВОВ?
Странно как-то получается: ведь СССР, по мнению свидомых неонацистов,
был тоталитарной страной, где расстреливали за просто так!
Так почему же не добили всех бандитов еще в 50-ые годы?

1. Тому що ховались - а взагалі то тому що і фашисти не всіх вбили
2. З чого ви взяли що кількість ветеранів УПА більше з ветеранами ВВВ?