Все про УПА

Ваня Курский · 12.05.2007

chipovsky сказав(ла):
Почему Вы не верите, что западенцев отправляли в сибирь, отбирая при этом их хозяйство, Вы не верите воспоминаниям самих жертв?

Хм, возвращаю вам ваш же аргумент насчет свидетельств. В нашей дискуссии этот аргумент не принимается. Опять же ваша же фраза только с моей стороны: "покажите документальные свидетельства высылки галичан с конфискацией имущества".

chipovsky · 12.05.2007

Ваня Курский сказав(ла):
Хм, возвращаю вам ваш же аргумент насчет свидетельств. В нашей дискуссии этот аргумент не принимается. Опять же ваша же фраза только с моей стороны: "покажите документальные свидетельства высылки галичан с конфискацией имущества".

И не покажу у меня их нет, Вы тоже не верите воспоминаниям жерт и их родственникам?

Ваня Курский · 12.05.2007

chipovsky сказав(ла):
И не покажу у меня их нет, Вы тоже не верите воспоминаниям жерт и их родственникам?

Я вообще никому не верю. Я верю только фактам или логике.

mamadu · 12.05.2007

chipovsky сказав(ла):
Почему Вы не верите, что западенцев отправляли в сибирь, отбирая при этом их хозяйство, Вы не верите воспоминаниям самих жертв?

Верю, что отправляли! И не только западенцев. Отправляли в сибирь всех, крестьян с поволжья, с кубани, эстонцев, латышей, украинцев, знаю одного жителя архангельской области, деда его из одной тайги в другую в ссылку отправили :eek:

! Всем досталось, время было такое. Но фашизм и пособничество ему - это совершенно другое дело!!
Вот привожу цитаты из книги :"ПРАВОВАЯ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА
ОУН и УПА" Там есть и ссылки на источники и на исторические документы!

Исследователи приходят к общему мнению о том, что к сентябрю 1939 года на Западной Украине прекратили деятельность, путем самороспуска, и не возобновляли деятельность на протяжении войны, все действовавшие до того времени украинские политические партии и организации, за исключением ОУН. Следовательно, все, что происходило организованным порядком перед войной на территории Западной Украины, это дело рук ОУН. Она дала гитлеровскому Вермахту людей, из которых создали Украинский легион под командованием члена ПУН (Провода Украинских Националистов) полковника Романа Сушко. Этот легион принял участие в агрессии гитлеровской Германии в отношении Польши, то есть, и в развязывании II Мировой войны. ОУН выступила в этой войне как коллаборационист гитлеровской Германии – то есть в роли пособника, соучастника агрессора, за что несет политическую ответственность перед украинским народом.
* J.A. Armstrong, op. cit., p. 42
Вскоре после поражения Польши, в апреле 1940 г., д-р Владимир Кубийович, сторонник ОУН, при участии и по инициативе упомянутого члена ПУН Романа Сушко и действующего члена ОУН Рика Ярого, при соучастии проф. Ганса Коха, представителя Абвера, на деньги немецкой разведывательной и диверсионно-саботажной организации Абвера, организовали Украинский Центральный Комитет (УЦК) с базированием в Кракове. Непосредственное участие в создании УЦК принимал проф. Теодор Оберлендер, чиновник высокого ранга Абвера по украинским делам.
* Там же, сс. 50-51.
* Володимир Кубійович: «Мені 80», Мюнхен, 1985, сс. 87, 169.

Разумеется, что, финансируя УЦК, Абвер не действовал как филантроп, а руками ОУН делал свою работу: путем силовой «украинизации» Холмщины вел к противостоянию поляков и украинцев в том регионе.
* Там же, сс. 86-108.
Существование и деятельность УЦК – яркое доказательство коллаборационизма ОУН с гитлеровской Германией, за что эта организация несет политическую ответственность перед украинским народом, как и перед польским народом.

В феврале 1940 года произошел раскол в ОУН на две фракции: ОУН Бандеры (бандеровцы) и ОУН Мельника (мельниковцы). Раскол произошел по причине личных и тактических причин.
* J.A. Armstrong, op. cit, p. 58.
* Богдан Михайлюк (Зиновій Книш) - «Бунт Бандери», Торонто, 1950, с. 52.

Накануне нападения гитлеровской Германии на Советский Союз ОУН Бандеры во взаимопонимании с Абвером организовала в рамках упомянутой немецкой организации Дружины Украинских Националистов (ДУН) в составе двух батальонов: «Нахтигаль» и «Роланд», которые приняли участие в нападении на СССР, за что она также несет ответственность перед украинским народом, как и перед другими народами СССР.
* J.A. Armstrong, op. cit, p. 74.
Одним из командиров «Нахтигаля» был активный деятель ОУН Бандеры, будущий командующий УПА Роман Шухевич.
* Петро Мірчук: «Роман Шухевич», Нью-Йорк, 1970, с. 94 і наст.
В октябре 1941 г. оба батальона были переформированы в полицейский 201 батальон Schutzmannshaft для борьбы с советским партизанским движением в Белоруссии и “пацификации» (акции «умиротверения – уничтожение – Ред.пер) белорусских сел, заподозренных в сотрудничестве с советскими партизанами. Эту службу батальон осуществлял до декабря 1942 г.
* Там же, с. 100,101.
* «Робітнича газета», Київ, 29.09.1992.

Путь ДУН – батальонов «Нахнигаль» и «Роланд» - бесспорное доказательство коллаборационизма ОУН Бандеры с гитлеровской Германией, за что та же ОУН несет ответственность перед украинским и белорусским народами.
Участие организованных Организацией украинских националистов формирований, которые приняли участие в нападении Германии на Польшу и Советский Союз, а также участие их в карательных операциях против мирного населения, является политическим преступлением против украинского народа, а также и других народов, независимо от индивидуальной криминальной ответственности членов этих группировок за предъявленные им военные преступления или преступления против человечества.

Накануне гитлеровской агрессии против Советского Союза обе ОУН, зная о предстоящем нападении на СССР, подготовили тысячи своих членов для их засылки вслед за немецкой армией в Украину. Это были так называемые походные группы ОУН-б и ОУН-м, вместе насчитывающие более 4 000 членов. Кроме них, обе ОУН подготовили своих членов, владеющих немецким языком, которых, по согласованию с Вермахтом, разместили в воинских подразделениях в качестве переводчиков.
* Євген Стахів: «Крізь тюрми, підпілля й кордони», Київ, 1995, с. 88.
* Лев Шанковський. «Похідні групи ОУН», Мюнхен, 1956, passim.
* J.A. Armstrong, op. cit, p. 84.

Тогда же были определены и враги ОУН согласно призыву: «Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, ***ы – это твои враги. Уничтожай их! Ляхов, ***ов, коммунистов – уничтожай без милосердия!»
*Призыв к убийству, тем более массовому убийству, является криминальным подстрекательством к совершению самого тяжкого преступления, который и совершала сама ОУН.

Узурпировав право действовать от имени украинского народа, ОУН Бандеры 30 июня 1941 г. провозгласила во Львове установление «Украинской Державы», что производилось по приказу Степана Бандеры. В «Акте провозглашения Украинской Державы» есть формулировка: «3. Новообразованная Украинская Держава будет тесно сотрудничать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире…»
* «Зборівські вісті», № 1, 31 07.1941 р.Этот Акт 30 июня является неоспоримым доказательством коллаборационизма ОУН Бандеры с гитлеровской Германией.

Организованная ОУН украинская полиция принимала активное участие в физическом массовом уничтожении евреев.* Shmue1 Spector: «The Ho1ocaust of VoIhynian Jevvs 1941-1944»,Jerusa1em, 1990, passim.
* Hanusiak, Michac!: «Lest We Forget», Toгonto, 1976. passim, зокрема фотокопії документів.Участие в транспортировке евреев из гетто до мест их уничтожения, охране этих мест с целью не допустить побега евреев, вылавливании их с целью передачи гитлеровцам на казнь, убийстве евреев при попытках к бегству является соучастием в геноциде евреев, то есть преступлением, в соответствии с криминальным законодательством, а также народоубийством, по ст. III Конвенции ООН от 09.12.1948 г., о предупреждении и наказания за преступления народоубийства. За это ОУН несет ответственность перед украинским и еврейским народами.

В апреле 1943 г. по инициативе ОУН Мельника Германия позволила образовать в рамках Waffeп-SS дивизию СС-Галичина, которая состояла из армейских и полицейских полков. Солдаты и офицеры дивизии СС Галичина принятии присягу на верность Адольфу Гитлеру.* Львівські вісті», 12-13 .09., 13.11. 1943 р.

Полицейские полки дивизии СС-Галичина принимали участие в уничтожении польских сил в Галичине, в Люблинском и Келецком воеводствах, которых заподозрили в сотрудничестве с советскими партизанами или польским подпольем.
* A1eksander Wiśniewski: «Vfoźemy wszystko przebaczyc, nie vvo1no nam niczego zapomniec», Wołów, 1994, passim.
* Józef Fajkowski i Jan Reiiga: «Zbrodnte hitlerowskie na wsi po1skiej 1939-1945», Warszawa, 1981, passim.
* Aieksander Korman: « Nieukarane zbrodnie SS-Ga1izien z 1at 1943-1945», London, 1989, passim.

В контексте решений I Конгресса ОУН и II Конференции ОУН-б, Николай Лебедь дал приказ начать массовое уничтожение польского населения Волыни. Оно имело ужасный характер, проводилось методично, планово, концептуально. Исполнителями уничтожения было, в основном, затерроризированное украинское сельское местное население, управляемое организаторами из ОУН-б и СБ. Доказательств массового уничтожения беззащитного польского населения имеется сколько угодно, укажем хотя бы:
*Józef Tuгowski, Władysław Siemaszko: «Zbrodnie nacjona1istów ukraińskich dokonane na 1udności po1skiej Wołynia 1939-1945», Warszawa, 1990, passim

Следует указать, что слово «усувати» (устранить) означает: доводить что-нибудь до исчезновения, прекращать существование, ликвидировать.
* «Cлoвник yкpaïнcькoï мoви», Kиïв, 1979, т. X, c. 503
Эти ужасные убийства описывают свидетели событий:
* «Na rubieźy», Wrocław, № 2/93
* Władyslaw Heгmaszewski: «Echa Wołynia», Warszawa, 1995, passim (aвтop - гeнepaл в ПHP)
* Czesław Piotrowski: «Kпvawe źniwa», Warszawa, 1995, passim (aвтop -гeнepaл в ПHP)
* Tadeusz Piotгowski: «Vengeance of the Swa11ows», Jeffeгson, NC, 1995, pазд. 3 и 4
Характерно, что волынские чехи, то есть беспристрастные свидетели событий, указывают именно на ОУН Бандеры, как на тех, кто организовывал массовые убийства мирного населения, о чем написано в указанных и в других чешских источниках.

С целью подчинить себе всех украинцев, тех, кто оказался в волынских и полесских лесах (за исключением тех, которые были в советских партизанах), по приказу Николая Лебедя – силой включали в ряды УПА вооруженные отделы ОУН Мельника. С той же целью эмиссары М.Лебедя вели переговоры с Тарасом Бульбой-Боровцом, чью «Польскую Сечь», путем кровопролития, ОУН Бандеры подчинила и присвоила себе ее название: «Украинская Повстанческая Армия».
На Волыни у крестьян, а также в УПА Бандеры находилось некоторое количество бывших военнослужащих Советской Армии, в основном украинцев, которые сумели во время окружения избежать немецкого плена или убежать из него. Этот период, лета 1943 года, так описывают украинские националистические авторы мельниковской и бульбовской ориентации:
«**** руководства Провода (OУH Бaндepы - B.П.) Maкcим Pyбaн (Николай Лeбeдь) требовал от Главной Koмaнды УПA (тo есть от Tapaca Бyльбы-Бopoвца - B.П.) ... oчucmumь вcю пoвcmaнческую mepрumopию от пoлъcькoгo нaceлeния ...»
* Oлeкcaндp Гpицeнкo: «Apмiя 6eз дepжaви», y з6ipцi «Tyди, дe 6iй зa вoлю», Лoндoн, 1989, c. 405
«Уже во время переговоров (между Н. Лeбeдeм и T.Бyльбoй-Бopoвцом - B.П.), вместо того, чтоб проводить акцию по совместно начерченной линии, войсковые отделы ОУН (Бaндepы - B.П.) ... принялись уничтожать позорным образом польское гражданское население и другие национальные меньшинства…Ни одна партия не имеет монополии на украинский народ…Разве истиный революционер-державник может подчиняться линии партии, которая начинает строительство государства с вырезания национальных меньшинств или бессмысленного сжигания их жилищ? Украина имеет более грозных врагов, чем поляки... За что вы боретесь? За Украину или вашу ОУН? За Украинскую Державу или за диктатуру в том государстве? За украинский народ или только за свою партию?»
* «Biдкpитий лиcт (Tapaca Бyльби - B.П.) дo члeнiв Пpoвoдy Opraнiзaцiï Укpaïнcькиx Haцioнaлicтiв Cтeпaнa Бaндepи» вiд 10 cepпня 1943 p., зa: «Укpaïнcький icтopик», CШA, № 1-4, тoм 27, 1990, cc. 114-119.
«Того, кто уклонялся от их (OУH Бaндepы - B.П.) установки о мобилизации, того расстреливали вместе с семьей и сжигали его дом…»
* Maкcим Cкopyпcький: «У нacтyпax i вiдcтyпax», Чiкaгo, 1961, по:»Tуди, дe бiй зa вoлю», Kиïв, 1992, c. 174.
«CБ начала массовую чистку среди населения и в отделах УПА. За наименьшую провинность,и даже за личные счеты, население каралось смертью. В отделах больше всего пострадали схидняки (люди из Восточной Украины –Ред.пер)…Вообще, СБ с ее деятельностью – это была самая черная страница истории тех лет... Cлyжбa безопасности была организована на немецкий манер. Большинство командиров СБ – это были бывшие курсанты немецкой полиции в Закопаны (с 1939-40 годов). Ими были преймущественно галичане.»
* Taм жc, cc. 144,145

В условиях террора OУH-УПA-CБ население Западной Украины не могло, не рискуя жизнью, не оказывать помощь УПА, хотя бы в виде стакана воды или молока, а, с другой стороны, господствующий сталинский ****** применял за такие действия жестокие репрессии в виде лишения свободы, ссылки в Сибирь, депортаций.
Женщина белорусско-литовского происхождения была свидетелем, как дезертира из УПА, который «нe умел *******», CБ схватила, мучила, сломала ему руки и ноги, отрезала язык, отрезала уши и нос, и наконец убила. Этому украинцу было 18 лет.
* WiktoгPoliszczuk: «Fałszowanie historii najnowszej Ukrainy», Toгonto, 1996, c. 82

УПA, которая насчитывала мaкcимyм 40.000 «вояк», былa не в состоянии вести борьбу против немецкого Вермахта. Ее врагами 6ыли советские партизаны и польское население. OУH-УПA yзypпировала право осуществлять государственную власть на основании «Акта 30-го июня». В 1943 году почти вся сельская территория Волыни была захвачена OУH-УПA. Hемцы брали «дань» с крестьян, бpaлa ее и OУH-УПA, и советские партизаны также брали продукты у крестьян Волыни. Таким образом, шло соперничество в установлении контроля за сельскими территориями, чтобы с сел можно было брать «дань»

Деятельность УПA в Гaличине имела в целом такой же характер, как и на Волыни, хотя в Гaличине УПA начaлa действовать несколькими месяцами позже, то есть с середины 1943 г. Разница между Гaличинoй и Boлынью, кoгда говорится о действиях УПA, былa в том, что в Гaличине пoceлeния пoляков были более кoмпaктные, чем нa Boлини, a тaкже в том, что нa тo время тaм былa ужe opгaнизoвaнa пoльcкaя бoевaя cилa - Apмия кpaйoвa (AK), которая чacтo эффeктивнo cтaновилась на защиту пoльcькoгo гражданского населения, однако и там OУH-УПA уничтожила несколько десятков тыcяч пoляков - женщин, cтapиков, детeй.
* Jerzy Wcgierski: «Armia Krajowa na zachód od Lwowa», Kraków, 1993, passim

Укpаина, как coюзнaя pecпyбликa CСCP, былa cyбъeктoм междунapoднoro пpaвa, былa члeнoм OOH, в ней действовали зaкoны. Тем временм OУH-УПA, ужe после окончания войны, дo 1950 года, вeлa нa тepритopии Укpaини тeрpopиcтические и caбoтaжные aкции, убивала пpeдcтaвителей советской власти, деятелей культуры, opгaнизaтopов экономической жизни, уничтожала государственное и кооперативное имущество, чего не скрывают историки ОУН.
* «Укpaïнcькa Пoвcтaнcькa Apмiя, 6oйoвi дiï УПA ...», цит. вид., cc. 97-440

chipovsky · 12.05.2007

Ваня Курский сказав(ла):
Я вообще никому не верю.

А зря, я вот верю но проверяю

.

Ваня Курский сказав(ла):
Я верю только фактам или логике.

Но тут в качестве доказательств преступлений УПА, в основном предполагается воспоминания самих жертв, причем очень страшных на мой взгляд, и не осудить эти преступления нельзя, только непонятно где это "разум" сочиняющего, а где реальные воспоминания жертв УПА.

Ваня Курский · 12.05.2007

chipovsky сказав(ла):
А зря, я вот верю но проверяю.

Но тут в качестве доказательств преступлений УПА, в основном предполагается воспоминания самих жертв, причем очень страшных на мой взгляд, и не осудить эти преступления нельзя, только непонятно где это "разум" сочиняющего, а где реальные воспоминания жертв УПА.

Я ж говорю. То, что много народу было осужденно в Галиции, показывает лишь разгул преступности в этих областях. И большинство этих преступлений совершили именно бандиты из УПА.

chipovsky · 12.05.2007

Ваня Курский сказав(ла):
Я ж говорю. То, что много народу было осужденно в Галиции, показывает лишь разгул преступности в этих областях. И большинство этих преступлений совершили именно бандиты из УПА.

Ну это понятно. Были ли в УПА нормальные люди или это группировка создавалась для убийств мирного населения, и нормальных людей там небыло?

Ваня Курский · 12.05.2007

chipovsky сказав(ла):
Ну это понятно. Были ли в УПА нормальные люди или это группировка создавалась для убийств мирного населения, и нормальных людей там небыло?

Ну может быть и были, попавшиеся на националистический крючок. Но вцелом эта группировка создавалась на иностранные деньги (сначала Германия, затем США) для нанесения урона СССР.

Pashok · 12.05.2007

Ваня Курский сказав(ла):
Ну может быть и были, попавшиеся на националистический крючок. Но вцелом эта группировка создавалась на иностранные деньги (сначала Германия, затем США) для нанесения урона СССР.

а причём здесь США?

Ваня Курский · 12.05.2007

Pashok сказав(ла):
а причём здесь США?

А на какие бабки они простите бандитствовали? На зарплату и добровольные пожертвования?

Pashok · 12.05.2007

Они всегда были за ******ов и я не вижу тут связи с США. Вроди ты из Росии откуда тебе про Упа знать?

Ваня Курский · 12.05.2007

Pashok сказав(ла):
Они всегда были за ******ов и я не вижу тут связи с США. Вроди ты из Росии откуда тебе про Упа знать?

Это они сначала были за ******ов, а когда тех ликвидировали, они сразу стали за свободу и демократию.

Знаю, и с ссыльными общался и книжки читаю.

Pashok · 12.05.2007

Ваня Курский сказав(ла):
А на какие бабки они простите бандитствовали? На зарплату и добровольные пожертвования?

где-то так и было. В то время как и встринах Балтии насиление дилилось 50на50

Pashok · 12.05.2007

Ну и причом тут свобода и демократия к США? По твоему страны в Европе были против демократии? Таже Англия что против?

Ваня Курский · 12.05.2007

Pashok сказав(ла):
где-то так и было. В то время как и встринах Балтии насиление дилилось 50на50

Опять бред. Ты хотя бы представляешь, какие бабки нужны для организации такого движения как УПА? И ты мне рассказываешь что несколько сельских районов смогли оснастить несколько тысяч человек оружием, обмундированием, провиантом, боеприпасами без посторонней помощи?

Да что ж за дела такие? Я говорю, УПА быстренько перекрасилась из ******ов в борцов за свободу. Чтоб бабки от США получать.

ИмпериалистЪ · 12.05.2007

Dr.Zlo сказав(ла):
А исторические факты переодевания ****ов НКВД в форму отрядов УПА и сжигание целых сёл. Как прокоментируешь?

Насчет формы отрядов УПА поподробнее, пожалуйста! Чем она отличалась от форумы вермахта или СС?

ИмпериалистЪ · 12.05.2007

Ваня Курский сказав(ла):
Опять бред. Ты хотя бы представляешь, какие бабки нужны для организации такого движения как УПА?

Надо разделять Существовашие УНА-УНСО, Галичину и т.п. и Мифическую УПА (до 1990-х годов об УПА никто и не слышал в народе).

Ваня Курский · 12.05.2007

ИмпериалистЪ сказав(ла):
Надо разделять Существовашие УНА-УНСО, Галичину и т.п. и Мифическую УПА (до 1990-х годов об УПА никто и не слышал в народе).

Ну понятно что надо разделять. Я что, их в одну кучу сваливал что ли?

ValB · 12.05.2007

Ваня Курский сказав(ла):
Да чушь несусветная! Идем по порядку:

1. Голодомор... Очередной миф, выдуманный современными врагами советской власти (оранжевые, спсники, прочие).
Что такое голод? это когда есть нечего. В данном случае хлеба. А почему его было мало? Потому что мало собрали. Почему же мало собрали? Потому что мало посеяли. А почему мало посеяли? Вот тут то и начинается самое интересное.
Голод тогда был только в местах довольно таки плодородных (на Дону, на Украине, на Кубани), а в менее плодородных местах в нечерноземье его не было. Почему так? Потому что землю пашут в нечерноземье на лошади, а в плодородных "местах" на волах. А когда организовывались колхозы, слишком "умные" крестьяне решили скот в колхоз не отдавать, а его того... ******** и съесть (конечно им подсказывали кулаки и прочие недобитки). Только вот лошадок наши крестьяне в пищу не сильно любят употреблять, поэтому поголовье этих непарнокопытных уменьшилось не сильно, а вот волам повезло меньше. Вот и стало пахать не на чем.

Прочитал. ***ня редкостная.

1. Урожай был прекрасный.
2. У моих прадедов (Полтавская область, Харьковская область) отняли всех лошадей, на которых кстати пахали, а не на волах. И коров. Никто ничего не резал.
3. Заставили сдать всё зерно. Забрали даже на следующий посев.
Прадед припрятал кое что, чтобы детей кормить, но активисты три раза ещё приходили, следили за мусором, чего едят, чего варят.

Глуп ты Ваня, аки пробка. И мозги у тебя промыты тщательно. И нахера спрашивается ты к нам тут пришол? Что доказывать? Ты хочешь меня убедить, что мои старички врали, когда в детстве я от них услышал про то, как в деревнях ели людей? Как люди распухшие от голода падали и умирали прямо на улице? Или они мне соврали, когда рассказывали, что у них всё отняли и не давали колоски собирать?

Ежевика · 12.05.2007

rukus сказав(ла):
Нам в школі розповідали що голодомор був навмисно спланованою акцією

Конечно спланированной. Но спланированной ужасно бездумно.
Руководство страны, наплевав на всех, экспроприировало урожай и продавало за границу. Индустриализация требовала значительных финансов, нужно же было показать, что "мы - лучше всех в мире". А то, что люди мрут, как мухи - никого не волновало.
Но суть в том, что это было не против украинского народа спланированно, от голода страдали все.

Dr.Zlo сказав(ла):
А исторические факты переодевания ****ов НКВД в форму отрядов УПА и сжигание целых сёл. Как прокоментируешь?

Это Вам бабка из Магадана рассказала? :-)

chipovsky сказав(ла):
Что ниче необычного в справке ненашел?

Товарищ, вы уже пятую страницу всех интригуете и задаете этот вопрос :-)

Ну скажите же уже наконец, не томите :-)

chipovsky сказав(ла):
Ну для начала нужны аргументы по поводу зверств УПА, а пока мы видим тут художественные рассказы, кто как резал и как нож держал, особенно про детей просочиняли чтоб это людей задевало(специалисты писали), очень подробные рассказы но пока без доказательны.

Для начала нужны аргументы, отрицающие зверства УПА, а пока мы видим тут художественные рассказы о тех, кого сначала насильно заставили вступить в ряды УПА, а потом они, как герои, сражались на стороне немцев за "нэзалэжну украину" :-)

chipovsky сказав(ла):
...
только не такие как эта справка СБУ(выше ссылка приводилась)которую даже оформить немогут нормально, копируют по всем сайтам не читая.

Сначала Вы требуете аргументов вообще.
Теперь Вы говорите, что эти аргументы - не годятся, давайте другие :-)

Вспоминается анекдот: "... а нет ли у Вас какого-нибудь другого глобуса" :-)

Теперь Вы уже придираетесь к правильности оформления. Не по ГОСТам оформили что ли? Ай-ай-ай, какие бессовестные :-)

Вы правы, что многое копируют по всем сайтам, не читая. Мало того, даже лично Вы можете создать свой сайт, заполнить его какой угодно информацией, а потом давать на него ссылки :-)

Так что давайте заменять обмен ссылками на обмен аргументами. Почитать может каждый и сам, а когда дискуссия превращается в:
-Что Вы говорите? Да Вы только прочтите это...
- Это всё бред, вот вам правильная ссылка...
:-)

Это не есть грамотное ведение беседы. Давайте в таком случае закрывать тему и каждый пойдет читать умные книги :-)