Вранье и обман

[Rasar]

обратим внимание на другую сторону вранья... мальчик говорит вам:
"я без тебя не могу жить!" - это откровенное вранье... ведь до знакомства он жил? физиологически никаких ограничений для его жизни ваше отсутствие не приносит...

Возможно:
1) мальчик сам так думает на тот момент жизни. Типа, ее не будет, я умру, любофф. Позже выяснится, что все он нормально может.
2) Мальчик врет, чтобы что-то получить от девочки. Ему виднее, что именно. Тогда он брехун.

"ты самая лучшая в постели!" - сцуконедоговаривает!!! "самая лучшая" - это сравнительная степень... значит есть с кем сравнивать! и явно не с одной! надо расспросить обязательно и, если не признается - значит еще и врет!

Здесь тоже неоднозначно. Возможно он - начинающий пикапер. Возможно у нее были дурные партнерши.

Вывод один: шото с мальчонкой не так.

 

[_SOm]

это всё клише и к вранью не имеют никакого отношения.

Ложь — заведомо неверная информация, неправда, вымысел, дезинформация.

 

[анредера]

обратим внимание на другую сторону вранья... мальчик говорит вам:
"я без тебя не могу жить!" - это откровенное вранье... ведь до знакомства он жил? физиологически никаких ограничений для его жизни ваше отсутствие не приносит... правдой это может оказаться только в том случае, когда он эмоционально-психический инвалид (можно подобрать синонимы и покороче: идиот, например)... а зачем вам такой?
"если я тебя не увижу хотя бы день, то умру" - то же самое... попробуйте на денек шифронуться... ведь не умрет же... трепло!
"ты самая лучшая в постели!" - сцуконедоговаривает!!! "самая лучшая" - это сравнительная степень... значит есть с кем сравнивать! и явно не с одной! надо расспросить обязательно и, если не признается - значит еще и врет!

Вас шо-"прорвало"?
Если в "это" верить,то скорее это говорит не о вранье или доверии,а о собственном идиотизме.

 

[Jolana]

Да. Все люди врут. Сейчас речь идёт о тех, кому врать не равится, они чесны по своей природе, но иногда приходится...
К своему вранью они часто относятся снисходительно... они-то знают, что не соврали в главном... но как это может знать другой человек?
Так ли снисходительно они сами относятся, когда врут им?

 

[_SOm]

Если в "это" верить,то скорее это говорит не о вранье или доверии,а о собственном идиотизме.

но ведь если человек врет даже в мелочах (а признания в любви и околотемные вопросы - это ой как не мелочь!), то ему нельзя доверять (по мнению ТС)... зачем же отсеивать такую откровенную и очень наглую брехню?

Да. Все люди врут. Сейчас речь идёт о тех, кому врать не равится, они чесны по своей природе, но иногда приходится...
К своему вранью они часто относятся снисходительно... они-то знают, что не соврали в главном... но как это может знать другой человек?
Так ли снисходительно они сами относятся, когда врут им?

ТС, ты часто оперируешь сочетанием "в главном"... можно выяснить, что это за загадочное "вглавное"?

 

[Jolana]

Ложь — заведомо неверная информация, неправда, вымысел, дезинформация.

А вы ко всем жизненным обстоятельствам со словарём подходите?

 

[_SOm]

А вы ко всем жизненным обстоятельствам со словарём подходите?

а вы предпочитаете пользоваться словами, смысл которых не определен или неоднозначен? ))

с таким подходом вообще не может быть понятия ложь

- я была у мамы
- ты врешь! мама звонила... (из первого примера)
- дорогой, ты неправильно понял, мама - это совокупность моих подруг, с которыми мы выбирали тебе подарок...

 

[Jolana]

Я хочу понять, где есть грань, между враньём и обманом. И можно ли утверждать, что человек, который не брезгует враньём, стоит на пути к обману?
И если это не так, то почему же тогда мелкое враньё подкапывает фундамент доверия?
И, вроде бы, небыло предательства, небыло обмана... а доверия больше нет...

 

[Aselna]

обратим внимание на другую сторону вранья... мальчик говорит вам:
"я без тебя не могу жить!" - это откровенное вранье... ведь до знакомства он жил? физиологически никаких ограничений для его жизни ваше отсутствие не приносит... правдой это может оказаться только в том случае, когда он эмоционально-психический инвалид (можно подобрать синонимы и покороче: идиот, например)... а зачем вам такой?
"если я тебя не увижу хотя бы день, то умру" - то же самое... попробуйте на денек шифронуться... ведь не умрет же... трепло!

А может мальчик - просто восторженный идиот-романтик и это единственный известный ему способ выражать эмоции?
Или он думает, что девушке это приятно слышать.
Или, в конце-концов, у него до такой степени снесло крышу от любви, что он искренне верит в то, что говорит.
Вариантов масса на самом деле, и человек сам выбирает подходящий.

 

[Jolana]

а вы предпочитаете пользоваться словами, смысл которых не определен или неоднозначен? ))

с таким подходом вообще не может быть понятия ложь

- я была у мамы
- ты врешь! мама звонила... (из первого примера)
- дорогой, ты неправильно понял, мама - это совокупность моих подруг, с которыми мы выбирали тебе подарок...

Вы привели определение слова "ЛОЖЬ", а я говорю о разнице слов "ВРАНЬЁ" и "ОБМАН".
И то и то - ложь. Неправда. Но когда эта ложь - мелочь, а когда - предательство?

ТС, ты часто оперируешь сочетанием "в главном"... можно выяснить, что это за загадочное "вглавное"?

у каждого - своё.
вот я и хочу узнать, что именно для вас - главное.

 

[Aselna]

Но. Как вы определяете, какое враньё есть та грань, за которой кончается доверие, за которой враньё превращается в обман, а какое враньё- наивное и безопасное.
И главное. Обязательно-ли, за мелким враньём следует крупное?

Вот снова вы оперируете понятиями "мелкое/крупное" вранье. Плиз, приведите примеры того и другого.
Не могу понять, почему после вранья, например, насчет своего здоровья(мелкая ложь) должна последовать измена (крупная ложь)? Или что-то из этого не относится к обману?

 

[maxkit]

а согласитесь, что в желании близкого человека походить там, куда его не пускают, что-то не то?

Субъективно - согласен. Но он может думать иначе, решив, что чем он тогда "близкий" если его туда не пускают.

 

[Jolana]

Вот снова вы оперируете понятиями "мелкое/крупное" вранье. Плиз, приведите примеры того и другого.
Не могу понять, почему после вранья, например, насчет своего здоровья(мелкая ложь) должна последовать измена (крупная ложь)? Или что-то из этого не относится к обману?

Ладно. Пофантазируем.
Муж и жена живут далеко от родителей жены.
У них ребёнок.
Жена курит. И скрывает это от мамы. Допустим даже, при вопросе в лоб "ты куришь?" она скажет "нет, мама". Ну, хз, такой инфантилизм... или просто не хочет беспокоить маму. Не хочет упасть в её глазах, не хочет, чтоб огорчалась, или читала нотации... миллион аргументов. Ну вот так есть.
Свекровь знает, что она курит. Свекрови капают на ухо слухи, что ребёнок не её сына.
Аргумен: раз ты врёшь маме, что куришь, так может и мужу врёшь, что ваш ребёнок общий?
Ну а что? Врёт в важном (для мамы), вопросе. Врёт близкому (найближайшему) человеку.
Значит может соврать и в другом...

 

[Rasar]

Ладно. Пофантазируем.
Муж и жена живут далеко от родителей жены.
У них ребёнок.
Жена курит. И скрывает это от мамы. Допустим даже, при вопросе в лоб "ты куришь?" она скажет "нет, мама". Ну, хз, такой инфантилизм... или просто не хочет беспокоить маму. Не хочет упасть в её глазах, не хочет, чтоб огорчалась, или читала нотации... миллион аргументов. Ну вот так есть.
Свекровь знает, что она курит. Свекрови капают на ухо слухи, что ребёнок не её сына.
Аргумен: раз ты врёшь маме, что куришь, так может и мужу врёшь, что ваш ребёнок общий?
Ну а что? Врёт в важном (для мамы), вопросе. Врёт близкому (найближайшему) человеку.
Значит может соврать и в другом...

Вот фигня!

 

[lovushka-d-koshek]

Я же не робот, чтобы быть одинаковым всегда. Вы правы, даже в сети бывает ясно настроение собеседника, но для этого с ним нужно регулярно общаться.
(То, что Вам может показаться моим плохим настроением, на деле может быть реакцией на ту или иную тему. Не судите по постам о настроении)

Видно не по постам. По каким-то мелочам в их совокупности. И у каждого эти мелочи - свои.
Но Вас я просто для примера назвала, извините, если что

Я хочу понять,

Мне вот чего-то кажется, что понимать Вы не хотите. А просто хотите спорить ни о чем. Имеете право, конечно

дело не в эгоизме. Вы же поймёте, если человек не захочет, чтоб с ним нянчились и жалели? Или будете считать его чёрствым обманщиком? При чём тут героизм? не более эгоистическая потребность, чем у вас.

Нет, ну теперь, когда Вы наконец-то поменяли значок, отображающий пол, я сразу пойму, "если человек не захочет, чтоб с ним нянчились и жалели"

Субъективно - согласен. Но он может думать иначе, решив, что чем он тогда "близкий" если его туда не пускают.

Или думать, зачем он вообще нужен

чем же он близкий, если не чувствует о близком таких нюансов?

а чем близкий другой, если не понимает таких потребностей первого

 

[Aselna]

Ладно. Пофантазируем.
Муж и жена живут далеко от родителей жены.
У них ребёнок.
Жена курит. И скрывает это от мамы. Допустим даже, при вопросе в лоб "ты куришь?" она скажет "нет, мама". Ну, хз, такой инфантилизм... или просто не хочет беспокоить маму. Не хочет упасть в её глазах, не хочет, чтоб огорчалась, или читала нотации... миллион аргументов. Ну вот так есть.
Свекровь знает, что она курит. Свекрови капают на ухо слухи, что ребёнок не её сына.
Аргумен: раз ты врёшь маме, что куришь, так может и мужу врёшь, что ваш ребёнок общий?
Ну а что? Врёт в важном (для мамы), вопросе. Врёт близкому (найближайшему) человеку.
Значит может соврать и в другом...

Вы, конечно, извините, но это надо быть совсем больным на голову, чтоб такие параллели провести...

 

[maxkit]

чем же он близкий, если не чувствует о близком таких нюансов?

Так может походы во внутренний мир - это его условие для того, чтобы быть и считать себя близким, в противном случае, возможно, он близким быть и не желает. Это как не всякий захочет быть мужем дамы, с которой у него никогда не бывает секса. Пример грубый, но представление - даёт.

 

[Jolana]

Вы, конечно, извините, но это надо быть совсем больным на голову, чтоб такие параллели провести...

однако, была свидетелем.

 

[maxkit]

Или думать, зачем он вообще нужен

Верно. И тут нет единственно-правильного мнения, скорее всего.

 

[Rasar]

Но Вас я просто для примера назвала, извините, если что

Так бы сразу и сказали