вопрос закрыт

[vlad7]

Должен уметь спаять процессор 8086 из транзисторов паяльником. Опытные программисты должны уметь паять двухядерные и выше процессора

 

[edelveys]

Бред.

Подготовка грамотного программиста занимает несколько лет.
Человек, которого можно назвать начинающим программистом должен получить хотя бы базовые знания по таким дисциплинам:

- дискретная математика
- теория информации и кодирования
....
- технологии проектирования программных систем:
а. работа с системами контроля версий
б. отладка и тестирование программ
в. оптимизация программ (профайлинг)
г. работа с проектами больших масштабов
д. паттерны проектирования
е. STL, BOOST
...
- интерфесы параллельного программирования

Список далеко не полный! Но если человек, как в теории так и на практике изучил только С/С++ и не прошел обучение по вышеуказанным дисциплинам, то это не инженер-программист - это в лучшем случае грамотная "машинистка", которая может писать только то, что ей диктуют.

Пока некоторые будут это изучать, предпримчивые выучат более менее один язык программирония, пойдут работать и в процессе работы будут доучиться (некоторые параллельно учатся в вузе) и заработают себе на квартиру и на машину...
Программист - это человек, который знает неплохо 1 или пару языков программирования, и пишет программы, то есть кодит. А есть еще девелоперы, которые занимаются разработкой проекта, вот этим как раз и нужны те знания, которые вы перечислили. Эти девелоперы очень обижаются когда их называют программистами. И нигде выше не было сказано об инженерах-программистах, разговор шел просто о программистах.

 

[si___]

Должен уметь спаять процессор 8086 из транзисторов паяльником. Опытные программисты должны уметь паять двухядерные и выше процессора

если я не ошибаюсь, так, навскидку, 8086 содержал 29 тысяч транзисторов
с таким опытом паяльных работ, как есть у некоторых, я бы советовал начать с 4004

 

[vlad7]

Пока некоторые будут это изучать, предпримчивые выучат более менее один язык программирония, пойдут работать и в процессе работы будут доучиться (некоторые параллельно учатся в вузе) и заработают себе на квартиру и на машину...
Программист - это человек, который знает неплохо 1 или пару языков программирования, и пишет программы, то есть кодит. А есть еще девелоперы, которые занимаются разработкой проекта, вот этим как раз и нужны те знания, которые вы перечислили. Эти девелоперы очень обижаются когда их называют программистами. И нигде выше не было сказано об инженерах-программистах, разговор шел просто о программистах.

Я извиняюсь, а где это вы такое нагуглили? В космонете?

 

[maxkit]

А вы сами Страуструпа осилили? Уже 2й раз начинаю его читать и дальше 80 страницы и некоторых глав никак .

Разумеется. Первый раз лет 15 назад и периодически к нему возвращаюсь.

Пока некоторые будут это изучать, предпримчивые выучат более менее один язык программирония, пойдут работать и в процессе работы будут доучиться (некоторые параллельно учатся в вузе) и заработают себе на квартиру и на машину...
Программист - это человек, который знает неплохо 1 или пару языков программирования, и пишет программы, то есть кодит. А есть еще девелоперы, которые занимаются разработкой проекта, вот этим как раз и нужны те знания, которые вы перечислили. Эти девелоперы очень обижаются когда их называют программистами. И нигде выше не было сказано об инженерах-программистах, разговор шел просто о программистах.

Вы сейчас о программировании или о зарабатывании денег? Так зачем тогда так узко? Ведь пока некоторые ковырялись в дебагерах, другие на Благовещенском базаре гораздо раньше заработали на квартиру, торгуя травой, или бомбили киоски, или вообще получали контрольный пакет Азовстали.
Определение программиста у Вас довольно спорное. Впрочем, возможно, Ваши взгляды в корне отличаются от моих, возможно, они у Вас более прагматичны. А я увлёкся программированием ещё в детстве, в 90-м году, потому что мне это было интересно, а вовсе не потому, что я завёл на форуме тему "Сколько получает девелопер?", и по её результатам решил учиться быдлокодить

 

[Hisp]

Главная моя ошибка при чтении Страуструпа была попытка понять все, что излагалось в первых вводных главах, ибо там обзор всего языка, всего содержания книги

Человек, которого можно назвать начинающим программистом должен получить хотя бы базовые знания по таким дисциплинам:
...

_Базовые_ знания по большей части этих дисциплинам общие.

*казалось бы, причем тут студия?

 

[Therion]

как обычно нафлудили..
Зашла по наводке, давай я тебя лучше крестиком вышивать научу

 

[edelveys]

Разумеется. Первый раз лет 15 назад и периодически к нему возвращаюсь.

Ну вы даете!

Вы сейчас о программировании или о зарабатывании денег? Так зачем тогда так узко? Ведь пока некоторые ковырялись в дебагерах, другие на Благовещенском базаре гораздо раньше заработали на квартиру, торгуя травой, или бомбили киоски, или вообще получали контрольный пакет Азовстали.
Определение программиста у Вас довольно спорное. Впрочем, возможно, Ваши взгляды в корне отличаются от моих, возможно, они у Вас более прагматичны. А я увлёкся программированием ещё в детстве, в 90-м году, потому что мне это было интересно, а вовсе не потому, что я завёл на форуме тему "Сколько получает девелопер?", и по её результатам решил учиться быдлокодить

Программирование - это скорее стиль жизни, определенный подход к вещам . Если у человека нет к этому призвания, то он все равно рано или поздно уйдет из этой области. К тому же сейчас очень многие наслышаны о зарплатах программистов/девелоперов и даже школьники уже пытаются сайты за 50 грн делать, конкуренция возрастает, следовательно работодатель может выбирать лучших. Так что через определенное время "быдлокодеров" станет меньше .

Главная моя ошибка при чтении Страуструпа была попытка понять все, что излагалось в первых вводных главах, ибо там обзор всего языка, всего содержания книги

Именно из-за этого я 1й раз дальше 15 страницы после оглавления не продвинулась . Только уже после чтения других книг и небольшого практического опыта, могла читать не витая в облаках, потому что реально представляла на что может ругаться компилятор при выполнении примеров из книги)).

 

[maxkit]

Программирование - это скорее стиль жизни, определенный подход к вещам . Если у человека нет к этому призвания, то он все равно рано или поздно уйдет из этой области. К тому же сейчас очень многие наслышаны о зарплатах программистов/девелоперов и даже школьники уже пытаются сайты за 50 грн делать, конкуренция возрастает, следовательно работодатель может выбирать лучших. Так что через определенное время "быдлокодеров" станет меньше .

У Вас так много обобщений и глобальных определений, что такое чувство, будто Вы - Ричард Столман

Мой прогноз противоположен Вашему. Их станет больше и они просто будут мешать работать, чем они уже сейчас с успехом занимаются.

 

[maxkit]

Главная моя ошибка при чтении Страуструпа была попытка понять все, что излагалось в первых вводных главах, ибо там обзор всего языка, всего содержания книги

Так он же на первый страницах и предупреждает, что не надо пугаться вводных глав, он осознаёт, что они могут казаться непонятными.

Поначалу Страуструп действительно кажется очень уж суровым. Однако, там вся необходимая информация и хороший вкус. В отличие от "простых для новичка" Шилдта и прочих.

Собственно, чудес-то не бывает. Английский язык ещё никто не выучил по методу Илоны Давыдовой во сне или с помощью 25-го кадра. А C++ - не проще английского. Так что, "путь самурая" как и прежде: K&R -> Stroustrup

 

[Orshansky]

Программирование - это скорее стиль жизни, определенный подход к вещам . Если у человека нет к этому призвания, то он все равно рано или поздно уйдет из этой области.

Если рассмотреть программирование вне предметной области, то это обычное ремесло.

 

[edelveys]

Если рассмотреть программирование вне предметной области, то это обычное ремесло.

Сразу видно, что вам не приходилось видеть заснувших программистов в шкафу .

 

[Therion]

Если рассмотреть программирование вне предметной области, то это обычное ремесло.

Возможно она хотела сказать, что не знание нот делает вас композитором.

 

[Orshansky]

Возможно она хотела сказать, что не знание нот делает вас композитором.

Я думаю наоборот, мадмуазель хотела сказать, что знание нот уже делает из человека "предприимчивого композитора". При этом играть на рояле такой "композитор" может научиться в процессе зарабатывания денег на квартиру и машину... Как бы ей обьяснить, что настоящий композитор преследует в процессе свеого творчества далеко не материальные цели?

 

[maxkit]

Сразу видно, что вам не приходилось видеть заснувших программистов в шкафу .

Ещё и не такое приходилось видеть...

 

[edelveys]

У Вас так много обобщений и глобальных определений, что такое чувство, будто Вы - Ричард Столман

Нет, я это не он, у меня нет бороды
А вы биографии любите читать?

Мой прогноз противоположен Вашему. Их станет больше и они просто будут мешать работать, чем они уже сейчас с успехом занимаются.

А как же естественный отбор? То есть, что выживут более умные и способные.

Ещё и не такое приходилось видеть...

Зачем вы так с бедной девушкой?
Хоть видно, что вы их неплохо понимаете...

Так он же на первый страницах и предупреждает, что не надо пугаться вводных глав, он осознаёт, что они могут казаться непонятными.

Так кто же введение читает?

Возможно она хотела сказать, что не знание нот делает вас композитором.

Майкл Фарадей не знал математику, но стал основоположником теории электромагнитного поля. А когда Максвел записал эту теорию в математическом виде, тот тот попросил его те иероглифы написать по человечески.
Не все, кто знают ноты, становятся композиторами. Они просто могут хорошо играть гениальные вещи.

Я думаю наоборот, мадмуазель хотела сказать, что знание нот уже делает из человека "предприимчивого композитора". При этом играть на рояле такой "композитор" может научиться в процессе зарабатывания денег на квартиру и машину...

Ваше описание понимания моих мыслей напомнило мне современную эстраду. Ноты они знают и довольно неплохо зарабатывают, разве не так?

Как бы ей обьяснить, что настоящий композитор преследует в процессе свеого творчества далеко не материальные цели?

Это только так кажется, а человек все равно по своей природе эгоистичен и корыстен. Если не деньги ему нужны, то нужно признание, слава или еще что-то подобное.
А кого вы считаете настоящими композиторами?

 

[Orshansky]

Ваше описание понимания моих мыслей напомнило мне современную эстраду. Ноты они знают и довольно неплохо заработывают, разве не так?

Вы говорите о исполителях, а речь идет о композиторах. Кто там и чем зарабатывает меня как то мало интересует. Вы лично хотите зарабатывать подобным образом? Впрочем, этот вопрос для вас риторический. Данные они либо есть, либо их нет... Собственно как и талант композитора, логическое мышление, знания предметной области...

 

[maxkit]

Нет, я это не он, у меня нет бороды
А вы биографии любите читать?

Целенаправленно - нет, но если попадается биография интересного человека - могу прочесть по-диагонали Столмана я вспомнил в связи с его множественными заявлениями глобального характера

А как же естественный отбор? То есть, что выживут более умные и способные.

Это будет работать только тогда, когда уровень жизни на планете выровняется, что будет очень нескоро.

Так кто же введение читает?

Хм, а я и не знал, что их не принято читать

 

[edelveys]

Orshansky, так вы так и не ответили каких композиторов вы считаете настоящими...
P. S. Вы тоже в музыкальную школу ходили?)

Целенаправленно - нет, но если попадается биография интересного человека - могу прочесть по-диагонали Столмана я вспомнил в связи с его множественными заявлениями глобального характера

До вашего сообщения он моего внимания не привлекал что-то .

Это будет работать только тогда, когда уровень жизни на планете выровняется, что будет очень нескоро.

не верите в теорию эволюции?

Хм, а я и не знал, что их не принято читать

наверно я не в том пространстве за людьми наблюдаю...

 

[Orshansky]

Orshansky, так вы так и не ответили каких композиторов вы считаете настоящими...
P. S. Вы тоже в музыкальную школу ходили?)

А почему тоже?
Нет, я к музыке равнодушен. Художественная им. Репина подойдет?!