Вопрос к изучающим, или регулярно читающим Библию

[drossel]

человек может отвернуться (отказаться) от Бога, как допустим сын может отказаться от отца ... возможно ли в этом покаяться? ... в каких то случаях да, а в каких то нет ... ведь реально бывают такие случаи, когда уму непостижимо, ну к примеру, когда сын хотел ***** отца, чтобы завладеть его имуществом, но отец выжил, и возможно даже готов не отвернуться от сына (простить его), но вместо сожаления о случившемся и расскаянии, сын злится на то, что не удалось ***** отца

ИМХО Вы судите умом но не сердцем. Никогда Господь не отвернется от детей своих, что бы они не натворили и не откажется от них, что бы они не делали против отца своего, всегда открыта для них дорога к покаянию!
ЗЫ считаю, что Сатана самый жданный гость на покаяние у Господа, потому как дальше всех остальных детей его отдалился он от отца своего и Господь никогда не устанет ждать его. все ИМХО.

 

[JunoSRX]

Никогда Господь не отвернется от детей своих, что бы они не натворили и не откажется от них, что бы они не делали против отца своего, всегда открыта для них дорога к покаянию!

да, это так, но это не значит, что все покаются ... Бог ведь никого никогда не "кает" силой (против воли кающегося)

 

[drossel]

да, это так, но это не значит, что все покаются ... Бог ведь никого никогда не "кает" силой (против воли кающегося)

а разве в нашем разговоре речь шла о том, что все будут каяться? Я говорил о том, что даже Сатана может покаяться, конечно если осознает что грешен и раскается от чистого сердца, будет ли это когда нидь или не будет это абсолютно другой вопрос и не нам с Вами о том судить, суть разговора в том, что Господь ни от кого не отворачивается и не отрекается, потому, что все мы дети его и он всех нас любит, ведь Бог есть любовь и в каждом из нас есть частица Бога которая никогда никуда не девается.

 

[Zaasht]

а разве в нашем разговоре речь шла о том, что все будут каяться? Я говорил о том, что даже Сатана может покаяться, конечно если осознает что грешен и раскается от чистого сердца, будет ли это когда нидь или не будет это абсолютно другой вопрос и не нам с Вами о том судить, суть разговора в том, что Господь ни от кого не отворачивается и не отрекается, потому, что все мы дети его и он всех нас любит, ведь Бог есть любовь и в каждом из нас есть частица Бога которая никогда никуда не девается.

А как Сатан может покаяться и осознать, он же не человек?

 

[drossel]

А как Сатан может покаяться и осознать, он же не человек?

Ну и что?

 

[Zaasht]

Ну и что?

а как то, что не есть человек, может раскаяться? Оно же своей воли не имеет. Оно подвластно Богу и человеку, если человек "вверяется" ( не знаю какое слово подобрать) Богу.

 

[*ТаТа*]

Оно же своей воли не имеет.

вот сразу возник вопрос: а как тогда Сатана против Бога восстал?

 

[Zaasht]

вот сразу возник вопрос: а как тогда Сатана против Бога восстал?

а где бы прочеть как он восстал? Где это написано?
Так же восстал, как и женщина против мужчины )) Как тело против духовного. Кто кого победит.
Где написано, что восстал?

 

[Zashita]

а как то, что не есть человек, может раскаяться?

Он же духовный, он воспротивился духом Богу, у человека не тело раскаивается.

а где бы прочеть как он восстал? Где это написано?

В Библии

 

[Zaasht]

Он же духовный, он воспротивился духом Богу, у человека не тело раскаивается.

не тело раскаиваться. но чтобы раскаяться, то нужно сделать плохое, а потом понять, что сделал плохо, а потом раскаяться, чтобы никогда больше не делать. А у ангела нет воли. Он всегда будет делать то, для чего создан.

В Библии

подскажите, как быстро найти это место?



Zashita, а может в человеке восстать плоть против духа?

 

[JunoSRX]

а разве в нашем разговоре речь шла о том, что все будут каяться? Я говорил о том, что даже Сатана может покаяться, конечно если осознает что грешен и раскается от чистого сердца, будет ли это когда нидь или не будет это абсолютно другой вопрос и не нам с Вами о том судить, суть разговора в том, что Господь ни от кого не отворачивается и не отрекается, потому, что все мы дети его и он всех нас любит, ведь Бог есть любовь и в каждом из нас есть частица Бога которая никогда никуда не девается.

подумайте над этим:

Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.

Христос на это ответил:

всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

 

[*ТаТа*]

А у ангела нет воли. Он всегда будет делать то, для чего создан.

вот я и спрашиваю: как он стал плохим, не тем для чего был создан?
или кем был создан для его злых целей?

 

[drossel]

подумайте над этим:

Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.

Христос на это ответил:

всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Нет непростительных грехов кроме нераскаянных! хула на духа святого действительно отсекает человека от Бога, однако до того момента пока чел не раскается.

 

[Zaasht]

вот я и спрашиваю: как он стал плохим, не тем для чего был создан?

Забыла? что вверху, то и внизу.

Изначально был сделан божественной силой ( красивым , добрым ангелом), а потом поделен пополам, стал противоположной стороной ангелов, т же, как внизу человек разделен на мужчину и женщину, как человек соединяет тело и дух.
А как он стал плохим, нужно будет Леви поштудировать, что там они пишут про почему.))

 

[drossel]

а как то, что не есть человек, может раскаяться? Оно же своей воли не имеет.

я не слышал, что у ангелов нет своей воли, от куда Вы это взяли?

 

[АлексейБелояр]

Где написано, что восстал?

Странный вопрос от христианина.

 

[Zaasht]

я не слышал, что у ангелов нет своей воли, от куда Вы это взяли?

не помню, где читала. прочла, что это нечто осуществляющие, реализующие, волю Бога. сегодня не буду искать, а на неделе попробую найти, где прочла. а может быть даже в вики и доверилась. не помню.

 

[drossel]

не помню, где читала. прочла, что это нечто осуществляющие, реализующие, волю Бога. сегодня не буду искать, а на неделе попробую найти, где прочла. а может быть даже в вики и доверилась. не помню.

В христианских текстах ангелы имеют свободу воли и в мышлении превосходят людей, а вот в иудаизме ангелы это безвольные духовные машины строго выполняющие поставленную им задачу.

 

[Zaasht]

В христианских текстах ангелы имеют свободу воли и в мышлении превосходят людей, а вот в иудаизме ангелы это безвольные духовные машины строго выполняющие поставленную им задачу.

Нам нужен третий, кто скажет точно, как в христианских текстах трактуется.
это служебные духи.

В Новом Завете
…они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение

— Евр. 1:14

Вот сила, которая укрепляла Иисуса.

Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его» (Лк.22:43).

А вот про ангелов.

Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими» (Лк. 12:8)
А кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими» (Лк.12:9).

В иудаизме ангелы, это не машины, а силы. Любые силы, которые вредят и помогают.

И я думала, что у всех ангел считается силой.

drossel, вот ещё вики.
В православии тоже силы.

Празднование Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных сил бесплотных совершается в Православной церкви 8 (21) ноября. Его установление связывают с решением Лаодикийского собора (ок. 343 года), бывшем за несколько лет до Первого Вселенского Собора, и осудившем как еретическое поклонение ангелам как творцам и правителям мира.

 

[drossel]

В иудаизме ангелы, это не машины, а силы.

слово "машины" было использовано, что бы подчеркнуть отсутствие свободы выбора, Вы сразу этого не поняли?