Власть - народу!

[Drobestyn]

Ну так шо там к моему подходу? Всем гражданам по 50 баксов в сутки и покупать на эти деньги только товары и услуги произведённые здесь.
Всё-равно к этому все развитые страны придут, потому что работать будут роботы.

 

[martyshkin]

Смотря что является объектом и субъектом управления.

Что им является обычно? Законы врядли регулируют чего есть на обед, во сколько ложиться спать, когда чистить зубы, кому улыбаться и прочее.

Вокруг нас работает множество технических устройств по определенным алгоритмам, придуманным людьми. Роль личности проявляется здесь на этапе программирования устройств и управления ими, если таковое предусмотрено.

Это вы считаете, что эти алгоритмы придуманы людьми, а может быть, что набор алгоритмов в природе уже заложен, люди только в силу своей работоспособности могут заметить их, выявить и предоставить миру в пользование. Как с генами - люди их не придумывают, они их открывают и манипулируют ими.

Если покопаться что такое личность - это тоже набор некоторых свойств. Что ценится в работе прогера? Знание языка, подход к задачам, чего там еще. То, что прогер при этом умеет рисовать красками, или пишет стихи, или у его личности есть какие другие хобби, или психические вариации это не совсем относится к программирванию и к результату программирования. Главное насколько он знает программинг. Заказав программу прогеру вы ждете от него работающую программу, а не стихотворение, или актерскую игру. Хотя это может быть приятным дополнением.

И есть сфера межличностных отношений между людьми, где принятие коллективных решений люди оставляют за собой. К примеру - вступать в брак или не вступать? Решение принимают брачующиеся, их слово - последнее, без него брак не освящается.

Интересны мотивы в голове, которыми руководствуются люди, думающие над тем браковаться, или нет.
Да и сколлективными решениями тоже так. Это гадание на картах, сравнение с тем, как стали звезды, изучение каких-либо данных, или чем руководствуются люди, принимая коллективные решения.

В Украине могут два гея принять решение пожениться? Не могут. Почему? В смысле мне всеравно, женаты ли геи, или нет, мне интересно, в чем причина с точки зрения алгоритма.

Предлагаю запустить открытую голосовалку с вопросом:

Как Вы относитесь к праву частной собственности на средства производства?

Варианты ответов:

1. Положительно.
2. Отрицательно.
3. Нейтрально.

Но, давайте, сначала обсудим здесь в этой теме постановку вопроса. Вдруг, я неудачно сформулировал и ее надо будет изменить. Пусть Гаврош выскажется и др.

Как вы относитесь к жевачке? Положительно. А если она застряла у вас в волосах?
А жевать только жевачку, или еще будет суп, салат, кампот?

Ну так шо там к моему подходу? Всем гражданам по 50 баксов в сутки и покупать на эти деньги только товары и услуги произведённые здесь.
Всё-равно к этому все развитые страны придут, потому что работать будут роботы.

Роботы через революцию придут к коммунизму и работать будут все, даже хомяки. И будут все работать в ГУЛАГах.

 

[Марк Зобов]

Это вы считаете, что эти алгоритмы придуманы людьми, а может быть, что набор алгоритмов в природе уже заложен, люди только в силу своей работоспособности могут заметить их, выявить и предоставить миру в пользование. Как с генами - люди их не придумывают, они их открывают и манипулируют ими.

Открывают и манипулируют - хай буде так.

Интересны мотивы в голове, которыми руководствуются люди, думающие над тем браковаться, или нет.

Вы это еще не испытали на себе? Попробуйте!

Да и сколлективными решениями тоже так. Это гадание на картах, сравнение с тем, как стали звезды, изучение каких-либо данных, или чем руководствуются люди, принимая коллективные решения.

Чем бы ни руководствовались, а решение за ними.

Роботы через революцию придут к коммунизму и работать будут все, даже хомяки. И будут все работать в ГУЛАГах.

Это роботы-пролетарии восстанут против роботов-менеджеров?

Ну так шо там к моему подходу? Всем гражданам по 50 баксов в сутки и покупать на эти деньги только товары и услуги произведённые здесь.
Всё-равно к этому все развитые страны придут, потому что работать будут роботы.

Уравниловка не проходит. Народ этого не приемлет.

 

[Hyvan]

Уравниловка не проходит. Народ этого не приемлет.

Всё просто. Кому подходит- тому давать, кому не подходит- тому не давать.

 

[martyshkin]

Открывают и манипулируют - хай буде так.

Домовились.

Вы это еще не испытали на себе? Попробуйте!

У меня может быть другой механизм, или другие мотивации. Насчет механизма конечно врядли, да и мотивации во многом могут быть общими. Но вдруг у кого-то не так.

Чем бы ни руководствовались, а решение за ними.

Та наздоровья. Прикол в том, что возможно принимая како-нибудь коллективное решение коллектив руководствуется некими данными и желанием сделать лучше.
Если возвыситься, воспарить, если хотите духовности, над этим процессом, то получается, что коллектив оперирует некими данными, неким набором пожеланий, которые в силу своей численной конечности могут быть возведены в список, добавлены к общему объему данных и загнаны в компьютер. И даже им обработаны, проанализированы и на основе этого анализа может быть выдан какой-нибудь результат. Вспоминается как машина угадывала кто победит в Евровидении и сильно ошибласьт, но и многие люди тоже тогда ошиблись.

Это роботы-пролетарии восстанут против роботов-менеджеров?

Против любого, кто не работает. Поэтому работать будут все и наступит коммунизм.
В этот и предназначение роботов - контролировать, чтобы все работали и тем самым сначала привести, а потом скреплять коммунизм.

Уравниловка не проходит. Народ этого не приемлет.

Проведите голосовалку "поддерживаете вы подорожание тарифов, или подешевление".
Потом глянем на результат голосования и в окна - что поддерживает народ.

Всё просто. Кому подходит- тому давать, кому не подходит- тому не давать.

И так во всех сферах жизни. Кто поддерживает одни правила - тот живет по ним, кто другие тот по ним.

 

[martyshkin]

У кого что болит, тот о том и говорит. )))

Та да, жутко разболелаь. ПРиложил икону, должна скоро переболеть.

Метко подмечено Пять баллов. На иглу тоже садятся добровольно.

Добро пожаловать в клуб сидящих на компьютерах.
С другой стороны и то, и то делается под стечением обстоятельств.

Тут речь больше о свободе выбора.

Нету такого в природе, есть алгоритмы следствий, вызываемых причинами. Свобода выбора мнимая величина. Как если поставить забор, смотреть на него и говорить, что леса за ним нет. Лес это цепочка причин-следствий.

Моя боль за человека, жизнь которого изменила сердца всех в мире и как мы думаем это произошло около 2 000 лет назад.

Христос вопрошал о вере по Его возвращению, найдёт ли Он веру на Земле?

Будда объяснил, что всё это массовая иллюзия.

Настаиваю на примерах для понимания что такое частная собственность.
Большинство будет иметь ввиду свой комп и диван и соответственно голосовать.

Телефон - частная собственность для производства смс-ок. Я за.

 

[Марк Зобов]

Всё просто. Кому подходит- тому давать, кому не подходит- тому не давать.

Все еще проще - БОД

 

[martyshkin]

Проблема современного социума в том, что нас нарезали на узкопрофильных болванчиков и манипулируют нами как хотят, ибо мы не видим цельной картины мировосприятия, а всё потому что сами внутри лишены стержня, вот нас и нагибают по полной.

Поскольку полную картину мира мы не увидим никогда в силу огромной разности данных "картина мира" и способности переваривать количество данных нашим мозгом, то с этим придется смириться. И выработаь общие принципы сожительства.

Ваши алгоритмы доведут Вас до цугундера. )))
Вернее до Венеры. Или чего-нибудь венерического

(Прошу простить если ранил тонкую натуру художника ))

С другой стороны до цугудрера может довести их отсутствие.
Раны затянутся...

 

[Hyvan]

Все еще проще - БОД

Весь БОД приватизировали Упыри с энергосектора.

 

[Марк Зобов]

Та наздоровья. Прикол в том, что возможно принимая како-нибудь коллективное решение коллектив руководствуется некими данными и желанием сделать лучше.
Если возвыситься, воспарить, если хотите духовности, над этим процессом, то получается, что коллектив оперирует некими данными, неким набором пожеланий, которые в силу своей численной конечности могут быть возведены в список, добавлены к общему объему данных и загнаны в компьютер. И даже им обработаны, проанализированы и на основе этого анализа может быть выдан какой-нибудь результат. Вспоминается как машина угадывала кто победит в Евровидении и сильно ошибласьт, но и многие люди тоже тогда ошиблись.

Прикол в том, что люди в процессе обсуждения общей проблематики могут менять свое мнение. Собственно обсуждение для того и проводится, чтобы придти, в идеале, к консенсусу. И что будет являть собой этот консенсус - никому неизвестно. Консенсус - конечный продукт совместного духовно-интеллектуального труда.
Компьютер может выполнять при этом вспомогательную функцию подсчета голосов при промежуточных голосованиях, внесения дополнительной информации и пр.

Проведите голосовалку "поддерживаете вы подорожание тарифов, или подешевление".
Потом глянем на результат голосования и в окна - что поддерживает народ.

Инициатива наказуема исполнением

 

[Hyvan]

Консенсус - конечный продукт совместного духовно-интеллектуального труда.

Консенсус, по-русски, это согласие. А согласие, согласно классикам, есть продукт полного непротивления сторон. И духовно-интеллектуальный труд здесь абсолютно ни при чём.

Будда объяснил, что всё это массовая иллюзия.

Когда у тебя заболит зуб, ты будешь очки менять, или анальгин пить?

 

[martyshkin]

Когда у тебя заболит зуб, ты будешь очки менять, или анальгин пить?

Вспомню Иисуса!

 

[Hyvan]

Вспомню Иисуса!

Выпивши таблетку.

 

[Drobestyn]

Уравниловка не проходит. Народ этого не приемлет.

почему? у всех одинаковый старт. это чтобы люди с голоду не умерли.

 

[martyshkin]

Прикол в том, что люди в процессе обсуждения общей проблематики могут менять свое мнение. Собственно обсуждение для того и проводится, чтобы придти, в идеале, к консенсусу. И что будет являть собой этот консенсус - никому неизвестно. Консенсус - конечный продукт совместного духовно-интеллектуального труда.
Компьютер может выполнять при этом вспомогательную функцию подсчета голосов при промежуточных голосованиях, внесения дополнительной информации и пр.

Мнене меняется по разным причинам.
1. Была получена новая информация. В компьютере эта информация может быть внесена изначально.
2. Сила внушения. Тут пока не вижу участия компьютера, разве что будет принято покладаться на компьютер, игнорируя свое мнения. Как полагаемся на линейку, а не на глаз и прочее.

Инициатива наказуема исполнением

Заявили инициативно, что голосование отображает то, что приемлет народ - доказывайте.

Выпивши таблетку.

Вы имеете ввиду, что божества можно воспринимать только под таблетками?

 

[Марк Зобов]

Консенсус, по-русски, это согласие. А согласие, согласно классикам, есть продукт полного непротивления сторон. И духовно-интеллектуальный труд здесь абсолютно ни при чём.

Ага, консенсус сам наступит

 

[martyshkin]

Ага, консенсус сам наступит

Консенсус это проработка вариантов работой с информацией, да. Понятно, что машина просчитывает информацию быстрее. Пока люди будут долго спорить, комп может просчитать и выдать безлич вариантов, которые просто будут приниматься, либо отклоняться. А комп будет сообщать дополнительную инфу по выбранному, или отклоненному варианту.
Я так вижу!

 

[Марк Зобов]

Мнене меняется по разным причинам.
1. Была получена новая информация. В компьютере эта информация может быть внесена изначально.

Обратите внимание, как мы здесь все время подтягиваем из компьютера информацию, а консенсуса все нет и нет
Плюс информация поступает от собеседников, поступает все время.

2. Сила внушения. Тут пока не вижу участия компьютера, разве что будет принято покладаться на компьютер, игнорируя свое мнения. Как полагаемся на линейку, а не на глаз и прочее.

Надо не допускать воздействия внушения. Прочь влияние извне

Заявили инициативно, что голосование отображает то, что приемлет народ - доказывайте.

Где это я заявил?

Консенсус это проработка вариантов работой с информацией, да. Понятно, что машина просчитывает информацию быстрее. Пока люди будут долго спорить, комп может просчитать и выдать безлич вариантов, которые просто будут приниматься, либо отклоняться. А комп будет сообщать дополнительную инфу по выбранному, или отклоненному варианту.
Я так вижу!

И как Вы это видите, к примеру, при выборах председателя домового комитета?

Весь БОД приватизировали Упыри с энергосектора.

Национализировать!

 

[martyshkin]

Обратите внимание, как мы здесь все время подтягиваем из компьютера информацию, а консенсуса все нет и нет
Плюс информация поступает от собеседников, поступает все время.

Вот его и нет, потому что информационный банк и способности к анализу этой информации вот такие вот, медленные, некомпьютерные. Еще и у разных людей разные. Сколько времени нужно выяснить, что человек знает, чего не знает, договориться об терминах, ввести новую информацию в опыт человека и его систему ценностей. Проследить, чтобы человек со своим грузом пришел к тому же результату, что и вы со своим... Машине всё этоне нужно, она быстренько посчитала и выдала оптимальные результаты. И эти результаты в любом случае будут учитываь пожелания всех.

Надо не допускать воздействия внушения.

Тогда исчезнет человеческий фактор в принятии решения. Будет только логика и работа с данными, а это вотчина машины.
Ктому же внушение не обязательно ведет к плохому результату.

Где это я заявил?

Вы это заявляли тогда, когда связали то, что приемлет народ с тем, как он голосует.

И как Вы это видите, к примеру, при выборах председателя домового комитета?

Допустим это будет сайт, поделенный на страници заказов отдельных домов, школ, раенов и т.д. Создается база вопросов в компьютере, которые нужно решить. Компьютер подключается к компьютеру города и они сообща решают, какие и на что есть средства. Организуется список дел по городу. Городской компьютер подает запрос в центры снабжения, откуда будут доставлены нужыне материалы. Так же отправляет запросы на нужных специалистов и формирует графики работ.

 

[Марк Зобов]

почему? у всех одинаковый старт. это чтобы люди с голоду не умерли.

Тогда это называется БОД - безусловный основной доход.