Власть - народу!

[martyshkin]

И какую бы мы не взяли из предлагаемых сегодня многочисленными авторами технологий как стать счастливым, они все укладываются в сковородиновскую триаду:
• Самопознание (пізнати себе чи то свою природу),
• Самосовершенствование (взятись за свою долю),
• Самореализация (робити своє діло).
Все эти три процесса должны осуществляться в неразрывности и во взаимовлиянии.

Спойлер: Техпрогресс в помощь!

Португалия продержалась четыре дня на возобновляемых источниках энергии

На прошлой неделе Португалия смогла продержаться без ископаемого топлива целых 107 часов, сделав ещё один шаг в направлении к переходу на экологически чистые и возобновляемые источники энергии.

Эксперимент начался в 7 утра в субботу, 7 мая, и продолжился до вечера 11 мая, когда была восстановлена работа всех электростанций.

В конце 80-х годов в этой стране была построена современная тепловая электростанция близ города Синиш, недавно именно она была отмечена Всемирным фондом дикой природы, где её назвали одним из самых крупных объектов, загрязняющих Европу выбросами. Помимо этого, она занимает 13 место в списке 30 самых грязных производств Европы.

И хотя радоваться пока рановато, так как до полного перехода на возобновляемые и экологически чистые источники ещё далеко, порадоваться за Португалию можно.

Страна смогла прожить четыре дня, опираясь на пару гидроэлектростанций, энергию Солнца и ветра. Свою роль в таком небольшом, но важном эксперименте сыграл Европейский Союз, и недавно была издана директива о том, что страны — члены ООН должны получать по меньшей мере 31% электроэнергии из возобновляемых источников.

Португалия — не единственная страна ЕС, делающая успехи на этом важном поприще. В Германии тоже случается избыток энергии, произведённой с помощью ветряных и солнечных электростанций. Когда это происходит, газовые установки автоматически отключаются, что нет-нет, а позволяет сэкономить немного угля, газа, а заодно и денег.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Марк Зобов]

Сковорода просто написал от чего он кайфует, но, вовсе не обязательно, что всем от того же будет кайф.

Где это он писал о своем кайфе?

Или как там: выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.

 

[Hyvan]

Где это он писал о своем кайфе?

Согласно вашего сообщения.

[Сообщение от Марк Зобов
И какую бы мы не взяли из предлагаемых сегодня многочисленными авторами технологий как стать счастливым, они все укладываются в сковородиновскую триаду:
• Самопознание (пізнати себе чи то свою природу),
• Самосовершенствование (взятись за свою долю),
• Самореализация (робити своє діло).
Все эти три процесса должны осуществляться в неразрывности и во взаимовлиянии.[/quote]

 

[Марк Зобов]

На небесах В будещем только и разговоров, что об икре.
Такое будущее предлагается? Сковорода под счастьем имел ввиду самопонание в борьбе за икру?

Сковорода говорил о счастье как житии в гармонии с собой, о самореализации. Но жизнь человеческая состоит не только из выполнения глобальной миссии по самореализации, она наполнена также массой ситуативных задач и связанных с ними радостей и печалей. Наличие или отсутствие икры никоим образом не скажется на самореализации человека, на связанном с этим творчеством. Но оно может порадовать его, обогатить гамму переживаемых им чувств и ощущений.

Ну да, у любого есть черные дыры в познании в той, или иной области. В данном случае речь про киберуправление различными процессами, в том числе социальными. Те, у кого дыры в этой области меньше чем у Фреско, в этой теме пока себя не обозначали. Так что он тут упоминается по праву того, у кого эти дыры наименьшие.

Не знаю, чем Вы мерили его дыру, но она ужасающих размеров, в нее полностью проваливается весь многовековой опыт человечества по выстраиванию человейника. Фреско все это просто обнуляет, объявляя совершенно лишним.

Можно примерный перечень этих работ и всю цепочку, начиная от зародившейся воли избирателей и до исполнителя работ?

Горожане на референдуме проголосовали за то, чтобы все имели возможность наслаждаться черной икрой на завтрак. Мэр организует конкурс на лучший проект по реализации такого заказа. По итогам конкурса проект выносится на утверждение представительным органом или даже на референдум, если это требует дополнительного финансирования и поддержки горожан. Как только проект утвержден, мэр объявляет конкурс на лучшую команду по реализации проекта. Как только команда отобрана на конкурсе, с ней заключаются договорные отношения. От города договор подписывает мэр и он же выполняет дальше все функции представителя заказчика - территориальной громады. Проект реализуется, горожане трескают икру по утрам

Государственной способности и возможности. Власть - способность и возможность ... (С)

Да, способность и возможность в виде властных полномочий, наданных народом.

Без указания мэра никто не поедет убирать снег и не поменяет лампочку? Сочувствую, у меня не так. Насколько я помню по звонку в ЖЭК решается вопрос. А не мэру, а тот звонит в ЖЭК.

Сами за меня что-то придумываете, потом это же опровергаете

Думаю да. В будущем, как и раньше, решения будут исходить из технических возможностей. Но технические возможности растут очень быстро.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инфор...8.D0.B0.D0.BB_.D0.B8_.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82
Информационные технологии взаимодействуют и часто составляющей частью входят в сферы услуг, области управления, промышленного производства, социальных процессов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Иными словами, человечество находится на переломном этапе своей истории, в своеобразном переходном периоде, и занято построением нового информационного общества. Основными детерминантами этого процесса являются информационно-компьютерные технологии, меняющие весь облик жизни людей. Сейчас мало кто сомневается, что этот путь развития - перспектива всего человечества.

А-у! При чем тут технические возможности? Речь идет о системе взаимодействия людей при организации ими своего обще-жития!
Я вам пишу про взаимодействие согласно проекту Доктрины народовластия, а вы заявляете о более эффективной модели. Где эта модель? Предъявите!
Вот наша переписка

Марк Зобов Вот поэтому эту всю фигню и надо приводить в соответствие с проектом Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

martyshkin Даже если есть технологии эффективнее?

Похоже у вас дома нет лифта. Знаете, кто решает, на какой этаж и в каком порядке будет ехать лифт и как, и кого лифт обслужит?

Вы понимаете, что большинство желаний будет решаться технически? Техническими решениями управляют машины. Понятно?

Мне это все понятно. А зачем в доме с лифтами и без лифтов создается ОСМД Вам понятно?

Дроны могут летать по лесу, искать сухие деревья и транспортировать их на такую пилораму.

По воздуху?

Согласно вашего сообщения.

[Сообщение от Марк Зобов
И какую бы мы не взяли из предлагаемых сегодня многочисленными авторами технологий как стать счастливым, они все укладываются в сковородиновскую триаду:
• Самопознание (пізнати себе чи то свою природу),
• Самосовершенствование (взятись за свою долю),
• Самореализация (робити своє діло).
Все эти три процесса должны осуществляться в неразрывности и во взаимовлиянии.

И где тут о его кайфе?

 

[Hyvan]

Да, способность и возможность в виде властных полномочий, наданных народом.

Вот не пойму одного, с какого перепуга я должен кому-то давать властные полномочия над собой?

И где тут о его кайфе?

В "триаде".

 

[Hi-Er]

Чего вдруг?

Я спросил: "А как будут решаться проблемы подкупов, псевдо-альтернативных групп, и иных манипуляций?

Вы ответили: "прозрачностью процессов управления и ответственностью управленцев."

А откуда они возьмутся, эти ответственные управленцы? И разве их сейчас мало? Думаю не мало, но ведут себя как безответственные, вопрос - почему?
А следить за процессами управления тоже люди будут, а человек с человеком всегда договориться сможет. Что должно измениться чтобы ваши суждения воплотились?

 

[Марк Зобов]

Я спросил: "А как будут решаться проблемы подкупов, псевдо-альтернативных групп, и иных манипуляций?

Вы ответили: "прозрачностью процессов управления и ответственностью управленцев."

А откуда они возьмутся, эти ответственные управленцы? И разве их сейчас мало? Думаю не мало, но ведут себя как безответственные, вопрос - почему?
А следить за процессами управления тоже люди будут, а человек с человеком всегда договориться сможет. Что должно измениться чтобы ваши суждения воплотились?

Для этого нужно воплотить в жизнь положения проекта Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот не пойму одного, с какого перепуга я должен кому-то давать властные полномочия над собой?

Чтобы не бояться выйти ночью на улицу, к примеру.

В "триаде".

В триаде говорится о кайфе Сковороды?

 

[Hyvan]

Чтобы не бояться выйти ночью на улицу, к примеру.

Для этого нанимается охрана (полиция, прокурор, судья), в чьи функции входит, исключительно, охрана меня, моей собственности, моих прав и свобод. Но никак, не власть над всем перечисленным.

В триаде говорится о кайфе Сковороды?

О том, от чего ему кайфово.

 

[нeвдаха]

Истина - адекватное отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он существует сам по себе, вне и независимо от человека и его сознания.

Согласен с Вами.
Истина есть соответствие мышления рассматриваемому объекту.
Пошли дальше.

История человечества в самом общем, глубинном понимании – это история поиска и обретения человеком собственной сущности. Точно также как каждый человек в течение своей жизни постигает себя и ищет смысл собственного бытия, так и человечество в целом в течение всей своей истории стремится познать себя и свое особое предназначение в окружающем мире.

Чушь, если смотреть на развитие человечества с материалистической точки зрения. Извините, пожалуйста, за грубое слово.
Познать себя и свое особое предназначение в окружающем мире - значит признать мир, бытие целостной системой, обладающей некоторой тотальной сущностью, определяющей смысл всего в нее входящего. Это путь к богу, к высшему разуму, к абсолютной идее и т.д.

Цитата:
Сообщение от 6491
В конкретном случае это может быть лишением собственности класса буржуазии в пользу пролетариата, интересы которого совпадают с интересами всех трудящихся.

Зобов
А теперь расскажите - где и когда пролетариат получил в свои руки собственность буржуазии?

Пролетариат есть продут развития крупной промышленности в условиях капитализма. Пролетариат, как класс, получил в свои руки собственность буржуазии, превратив частную капиталистическую собственность в собственность своего государства, выражающего интересы пролетариата.
Где и когда это было? В СССР, до 1936 года процесс завершился.

 

[martyshkin]

Сковорода говорил о счастье как житии в гармонии с собой, о самореализации. Но жизнь человеческая состоит не только из выполнения глобальной миссии по самореализации, она наполнена также массой ситуативных задач и связанных с ними радостей и печалей. Наличие или отсутствие икры никоим образом не скажется на самореализации человека, на связанном с этим творчеством. Но оно может порадовать его, обогатить гамму переживаемых им чувств и ощущений.

А если не радует, то можно сильно загрустить, пополнив гамму чувств. Еще в привычке конфликтовать, развязывать войны, если чего-то не хватает.
А можно самореализовываться в том, что есть в доступе. Ведь кроме икры есть еще столько всего, да?

Горожане на референдуме проголосовали за то, чтобы все имели возможность наслаждаться черной икрой на завтрак. Мэр организует конкурс на лучший проект по реализации такого заказа. По итогам конкурса проект выносится на утверждение представительным органом или даже на референдум, если это требует дополнительного финансирования и поддержки горожан. Как только проект утвержден, мэр объявляет конкурс на лучшую команду по реализации проекта. Как только команда отобрана на конкурсе, с ней заключаются договорные отношения. От города договор подписывает мэр и он же выполняет дальше все функции представителя заказчика - территориальной громады. Проект реализуется, горожане трескают икру по утрам

Если сделать городской сайт, на сайте горожане проголосовали за икру на завтрак. Фирмы на странице конкурса на этом же сайте представляют свои проекты, горожане за них голосуют и определяют победителя. Если для конкурса нужно помещение - бот сканит свободные залы города с нужным количеством мест и так же показывает их список. Горожане выбирают зал для конкурса. Либо автоматически представляется доступный зал. Подписанием договора можно считать волеизъявление горожан и участие в конкурсе фирм, их заявка на конкурс.
Так получится на выходе ирка по утрам?

Сами за меня что-то придумываете, потом это же опровергаете

Кто и з нас округляет глаза при мысли о городе без мэра?

А-у! При чем тут технические возможности? Речь идет о системе взаимодействия людей при организации ими своего обще-жития!

А вокруг чего сейчас строится организация обще-жития. Это всё технические моменты. Даже урны для мусора, нужно учесть их количество, где ставить, из чего делать, как часто убирать, сколько платить за уборку. Это не мораль, а чисто на что есть денег и техвозможностей.

Я вам пишу про взаимодействие согласно проекту Доктрины народовластия, а вы заявляете о более эффективной модели. Где эта модель? Предъявите!

Вот наша переписка

Марк Зобов Вот поэтому эту всю фигню и надо приводить в соответствие с проектом Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

martyshkin Даже если есть технологии эффективнее?

Это заявление?

Civilization (рус. Цивилизация) — серия компьютерных игр в жанре глобальной пошаговой стратегии. Игрок управляет государством, населением, экономикой, то есть всей цивилизацией. Конкурентами выступают другие цивилизации. Обычно их около 8. В игре присутствует дискретная карта, города с постройками, военные юниты, дипломатия, торговля, дерево технологий.

Sid Meier's Civilization (рус. Цивилизация Сида Мейера) — первая игра из серии Civilization, выпущенная в сентябре 1991 года.

Как лидеру своей нации игроку предстоит создать своё государство, развивать технологии и экономику, налаживать отношения с соседними государствами. Можно попробовать себя в роли Линкольна, Наполеона, Сталина и других исторических личностей. В игре доступны 6 различных уровней сложности — вождь, рыцарь, принц, царь, император и божество. В них варьируется скорость развития компьютерных цивилизаций и год окончания игры (от 2100 до 2020). На самом простом уровне (вождь) игра выдаёт подсказки — где лучше построить город и как лучше его развивать.

В построении общества есть алгоритмы. Компьютеры и алгоритмы друг другу не чужие.

Компьютер уже обыграл человека в Го, если это правда.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

9.8*10^169!… Например, по приблизительным оценкам, атомов во Вселнной «всего» 10^80 штук… То есть раскладов в Го феноменально больше, чем число атомов во Вселенной…

А сколько законов в самом закононаполенном кодексе?
Законы описывают сомнительные ситуации, требующие вншнего вмешательства, вмешательства государственной машины.

Мне это все понятно.

Осталось продолжить мысль дальше, от лифтов на всю современную инфраструктуру, на чем держится современная жизнь общества и отдельтных его членов.

Не знаю, чем Вы мерили его дыру, но она ужасающих размеров, в нее полностью проваливается весь многовековой опыт человечества по выстраиванию человейника. Фреско все это просто обнуляет, объявляя совершенно лишним.

А какая польза всего многовекового человеческого опыта в летании на самолете, или ремонте холодильника?
Прежде чем отвечать мысленно выкиньте из современного общества и для наглядности из своей жизнеи все технические моменты: электричество, трубопровод, бытовую технику, заводы...

Когда прикинете, что в итоге останется, тогда посмотрим, что говорит Фреско об оставшемся.

А зачем в доме с лифтами и без лифтов создается ОСМД Вам понятно?

Зачем?

По воздуху?

По ситуации.

 

[Гаврош*]

• Самопознание (пізнати себе чи то свою природу),
• Самосовершенствование (взятись за свою долю),
• Самореализация (робити своє діло).
Все эти три процесса должны осуществляться в неразрывности и во взаимовлиянии.

Само..., Само..., Само...
Это принципы отшельника, живущего в пустыне, вне человеческого общества.

Предлагая свою формулу счастья, Г.С. Сковорода говорит и о том, чего не следует делать: "А що нас вводить у пагубу, так се от сі чотири речи:
А. Братися за те, що тобі не підходить.
Б. Нести обов’язок, противний твоїй природі.
В. Обучатися, до чого не родився.
Г. Дружити, з ким не рожденний дружити".

А ВЫ не рассматривали эти пункты применительно к себе, уважаемый Марк Иванович?
Например, п. А. "Братися за те, що тобі не підходить?"

Речь идет о системе взаимодействия людей при организации ими своего обще-жития!

Коль Вы говорите "о системе взаимодействия людей при организации ими своего обще-жития", как Вы предполагаете выполнять "заветы" Сковороды:
• Самопознание (пізнати себе чи то свою природу),
• Самосовершенствование (взятись за свою долю),
• Самореализация (робити своє діло).

И как выполнять принципы Сковороды, находясь в человеческом обществе:
Б. Нести обов’язок, противний твоїй природі.
В. Обучатися, до чого не родився.
Г. Дружити, з ким не рожденний дружити".

Если "на роду написано", - это не моги и будет тебе щастя!!!?????

 

[Марк Зобов]

Для этого нанимается охрана (полиция, прокурор, судья), в чьи функции входит, исключительно, охрана меня, моей собственности, моих прав и свобод. Но никак, не власть над всем перечисленным.

В стране, где власть находится в руках финансовой олигархии, вопрос твоего умерщвления - всего лишь вопрос цены. Охрана не помогла Кеннеди.

При народовластии власть народа над каждым обеспечивает защиту каждого и недопущение противоправных действий каждым.

О том, от чего ему кайфово.

Разве он это утверждает касательно себя?

 

[Hyvan]

В стране, где власть находится в руках финансовой олигархии,

А в стране, где нет финансовой олигархии охрана спасает?

При народовластии власть народа над каждым обеспечивает защиту каждого и недопущение противоправных действий каждым.

Это мантра такая? Вместо охраны?

Разве он это утверждает касательно себя?

А зачем бы он тогда это писал?

 

[Марк Зобов]

А в стране, где нет финансовой олигархии охрана спасает?

Это мантра такая? Вместо охраны?

Никакая охрана ничего не может гарантировать в обществе, где производятся или используются орудия убийства (чего не будет при народовластии). Даже в мирной демократической Швеции был убит премьер-министр https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Улофа_Пальме

А зачем бы он тогда это писал?

Вы думаете, он писал для себя?



Не до черной икры уже

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ассоциация рыболовов Украины: в Азовском море заканчивается рыба
09:53 | 25.05.2016

95% всего вылова составляют тюлька, хамса и бычок

Глава Ассоциации рыболовов Украины Александр Чистяков сообщил, что в акватории Азовского моря для полноценного промышленного вылова осталось только три вида рыбы: бычок, хамса и тюлька. Об этом идёт речь в сообщении ассоциации во вторник, 24 мая.

ЦИТАТА
Александр Чистяков:
«Хотя сегодня и выписываются лимиты на вылов около 30 видов рыбы в Азовском море, но 95% всего вылова составляют тюлька, хамса и бычок. Другие виды рыбы вылавливаются в мизерном количестве».

МНЕНИЕ
По его мнению, рыбные запасы уничтожены из-за потребительского, грабительского отношения к Азовскому морю.

СТАТИСТИКА
Согласно данным Азоврыбоохраны, в 2015 году в Азовском море было выловлено 16,738 тыс. тонн рыбы: бычки (10,7 тыс. тонн), тюлька (5,573 тыс. тонн), хамса (209,5 тыс. тонн). За последние десять лет в Азовском море в сто раз уменьшился объем вылова пиленгаса, в десять раз - судака, камбалы-калкан.

Напомним, в Украине с 1 апреля текущего года стартовал нерестовый запрет на вылов рыбы. Между тем в Госрыбагентстве придумали, как бороться с неконтролируемым выловом рыбы.

____________________________

Хайвану о бессмертии

 

[Hyvan]

где производятся или используются орудия убийства (чего не будет при народовластии)

Всем отрежут руки и повыбивают зубы? Это ведь тоже "орудия убийства".

Вы думаете, он писал для себя?

А для кого? Как я думаю, что никто его писать не просил.

 

[Hi-Er]

При народовластии власть народа над каждым обеспечивает защиту каждого и недопущение противоправных действий каждым.

Каким образом?? Тут уместно вспомнить ******** Кэтрин Дженовезе,- классический пример из учебников.

Всем отрежут руки и повыбивают зубы? Это ведь тоже "орудия убийства".

Может просто обяжут принимать "прозиум" ))

 

[martyshkin]

В стране, где власть находится в руках финансовой олигархии, вопрос твоего умерщвления - всего лишь вопрос цены. Охрана не помогла Кеннеди.

При народовластии власть народа над каждым обеспечивает защиту каждого и недопущение противоправных действий каждым.

Пока икры не захотят те, у кого денег на нее будет не хватать, но кто готов ради нее на всё.

Или же воспитывать понимание, что чего-то может не хватать и не стоит на этом зацикливаться.

Хайвану о бессмертии

Бесконечные фантазия, развитие, самопознание могут наскучить?

 

[Drobestyn]

если в недалёком будущем будут работать роботы, то за что людям зарплату платить?

 

[Hyvan]

если в недалёком будущем будут работать роботы, то за что людям зарплату платить?

За звания, и выслугу лет.

 

[martyshkin]

За звания, и выслугу лет.

За заслуги дедов-неандертальцев. Которые поели кроманйонцев.
Или наоборот там было, кто разберется...