Власть - народу!

[нeвдаха]

Алё, на барже!
Я Вас про другое спрашиваю, а Вы продолжаете воду в ступе толочь

Повторяю вопрос

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Это какой - другой?
Лишение в чью пользу?

Марк Иванович, только из глубокого уважения к Вам возвращаюсь к теме.
Разверните, пожалуйста, свой вопрос - я не врублюсь к чему относится "какой -другой"?

 

[martyshkin]

И на какой интересный результат Вы вышли, крутя, вертя и поддавая сомнениям?

Шо всё может быть не так, как кажется!

Вот наш результат мыслевращения с выходом на определения

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Народовладдя – це влада народу, громади над:

– всіма і кожним в країні і громаді відповідно;

А, так это клуб любителей мазохизма! Так бы сразу и скзали.

влада народу, громади над:

– загальнонародною власністю, власністю громади

Влада над праскою. Звучит!
От же ж, каменный век. Сами без власти никак и других туда же.

Подставить подножку незнакомому это власть над ним?
Выдыхание воздуха тоже подходит под определение власти.

Короче, первонаперво понять - нужны шашечки, или ехать.
Если ехать, то есть масса способов ехать без шашичек.

Деньги не виноваты - просветление на вас нашло?

Это с вами сыграло шутку ваше воображение. Потому что я не говорил о вине денег. Там написано не это.

А разве РОЭ может быть денежной?

Деньги это и ресурс, и способ обмена. В РОЭ могут присутствовать деньги, но на каком-то этапе они стают не нужны. Как когда-то стали не нужны каменные топоры, потому что появились более прочные.

Какую чушь он несет - мэры будут не нужны, население не нуждается в контроле ...

А шо, нельзя жить без мэров? А без царей можно жить?

Шо это за население, шо нуждается в контроле? Маньяки? Это им вы предлагаете дать власть над собой?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если в финал выйдут кот и ИИ, ваш выбор?



Допустим свершилось нароовластие и народ на городском референдуме проголосовал за парк. А мэр послал нафиг и построил казино.

Итак: мэр, или народовластие.

Допустим закон вынудит мэра подписывать всё, что принял народ. Так нахрена тогда мэр? Не проще сразу все решения референдумов делать окончательными?

А нахрена народ будет выбирать себе власть? Чтобы та что?



Легко нагуглился Киев, потому на его примере:

Полномочия Киевского городского головы

Полномочия Киевского городского головы определяются законом от 21.05.1997 № 280/97-ВР «О местном самоуправлении на Украине» и законом от 15.01.1999 № 401-XIV «О столице Украине — городе-герое Киеве».

1. Участие в подготовке проектов законов Украины, а также актов Президента Украины и Кабинета Министров Украины по вопросам Киева;
2. Участие в решении вопросов по городским мероприятиям общегосударственного и международного характера;
3. Участие в заседаниях Кабинета Министров Украины по вопросам касающимся Киева;
4. Вынесение Президенту Украины или Кабинету Министров Украины проектов связанных с Киевом;
5. Участие в решении вопросов о расположении в Киеве государственных органов.


1. Участие в подготовке проектов законов Украины, а также актов Президента Украины и Кабинета Министров Украины по вопросам Киева;
Можно на сайте создать формы, которые автоматически заполняются и посылаются в резиденцию президента. Формы заполняются н аосновании голосования людей на сайте, чего они хотя, какие законы для своего города.

2. Участие в решении вопросов по городским мероприятиям общегосударственного и международного характера;
Так же голосованием жителей города можно решать эти вопросы. НА сайте стоят ограничители, допустим, сколько бюджета можно потратить, на что есть городские ресурсы, на что не хватит. Где можно попросить дополнительный транспорт, если своего не хватает на время проведения мероприятия и т.д.

3. Участие в заседаниях Кабинета Министров Украины по вопросам касающимся Киева;
Непонятно. Что там за вопросы такие важные? Которые не входят в предыдущие пункты...

4. Вынесение Президенту Украины или Кабинету Министров Украины проектов связанных с Киевом;
Это не дублирование первого пункта?

5. Участие в решении вопросов о расположении в Киеве государственных органов.
Аяяй. Без мэра это никто не решит? Типа где не будет мешать трафику, скоко денег есть у города лишних и прочее.

Итак, на примере Киева,- в чем важность и незаменимость посады мэра?

Еще не всё.

Выборы городского головы

Киевский городской голова избирается выборами в соответствии с законом бла-бла-бла...

Кто тут с цифрами на ты?

Скоко деньги тратится на выборы?

Скоко деньги тратится на удержание мерии ежегодно?

 

[Hyvan]

А нахрена народ будет выбирать себе власть? Чтобы та что?

Зобов считает, что собака не может жить без палки.

 

[martyshkin]

Зобов считает, что собака не может жить без палки.

Вообще собаке с палкой интересно. Держак лопаты перекусывает на раз.

 

[Hyvan]

Вообще собаке с палкой интересно.

Я писал о той палке, которой собаку лупят.

 

[martyshkin]

Я писал о той палке, которой собаку лупят.

А то я не понял.

Я писал о том, что палку можно использовать по всякому. Не обязательно по спине.

 

[Hyvan]

Я писал о том, что палку можно использовать по всякому. Не обязательно по спине.

Можно и ниже спины.

 

[martyshkin]

Можно и ниже спины.

Та можно вообще по всей зоне доступа.

 

[Hyvan]

Та можно вообще по всей зоне доступа.

Вот и Зобов про то же говорит.

 

[martyshkin]

Вот и Зобов про то же говорит.

Ну нравится влиять!

 

[Hyvan]

Ну нравится влиять!

Не влиять, а властвовать.

 

[Марк Зобов]

Шо всё может быть не так, как кажется!

Очень мудрое решение. Сомневаться надо во всем

А, так это клуб любителей мазохизма! Так бы сразу и скзали.

Влада над праскою. Звучит!
От же ж, каменный век. Сами без власти никак и других туда же.

Подставить подножку незнакомому это власть над ним?
Выдыхание воздуха тоже подходит под определение власти.

Короче, первонаперво понять - нужны шашечки, или ехать.
Если ехать, то есть масса способов ехать без шашичек.

Езжайте без шашечек, никто не запрещает, но не забывайте про правила движения, которые КТО-ТО установил для всех и для Вас в том числе
Незнание правил не освобождает от неприятностей при их нарушении.

Это с вами сыграло шутку ваше воображение. Потому что я не говорил о вине денег. Там написано не это.

Я про вино я тоже ничего не писал

Деньги это и ресурс, и способ обмена. В РОЭ могут присутствовать деньги, но на каком-то этапе они стают не нужны. Как когда-то стали не нужны каменные топоры, потому что появились более прочные.

Более прочные ТОПОРЫ. Так и появятся более прочные ДЕНЬГИ

А шо, нельзя жить без мэров? А без царей можно жить?

Шо это за население, шо нуждается в контроле? Маньяки? Это им вы предлагаете дать власть над собой?

К моему удивлению, мЫшление шоумена и Фреско оказались на одинаково пещерном уровне (это был 1974 год) - оба говорили о контроле над населением, а не о контроле населения над своими избранниками. Это отпад!

Допустим свершилось нароовластие и народ на городском референдуме проголосовал за парк. А мэр послал нафиг и построил казино.

Итак: мэр, или народовластие.

Допустим закон вынудит мэра подписывать всё, что принял народ. Так нахрена тогда мэр? Не проще сразу все решения референдумов делать окончательными?

Мэр - организатор исполнения воли народа. Менеджер.

А нахрена народ будет выбирать себе власть? Чтобы та что?

Вы опять несете словесную пургу, используя термин "власть" не по назначению.
Согласно проекту Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

избираемые представители являются исполнителями воли своих избирателей.

Киевский городской голова избирается выборами в соответствии с законом бла-бла-бла...

Кто тут с цифрами на ты?

Скоко деньги тратится на выборы?

Скоко деньги тратится на удержание мерии ежегодно?

Вот поэтому эту всю фигню и надо приводить в соответствие с проектом Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Марк Иванович, только из глубокого уважения к Вам возвращаюсь к теме.
Разверните, пожалуйста, свой вопрос - я не врублюсь к чему относится "какой -другой"?

Спасибо, что уважили

Вот ваша фраза

Более точно, определеннее: лишение собственности и прежнего социального положения одного общественного класса другим.

Я и задал Вам вопрос

Это какой - другой?
Лишение в чью пользу?

 

[Hyvan]

Согласно проекту Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

избираемые представители являются исполнителями воли своих избирателей.

Допустим. У мэра Харькова 1500000 избирателей, у каждого избирателя пускай по 10 желаний. Вопрос. Сможет ли мэр Харькова за свою каденцию исполнить 15000000 желаний своих избирателей, если он не старик Хотабыч?

 

[Hi-Er]

Мэр - организатор исполнения воли народа. Менеджер.

То есть представитель элиты.

"Таким образом, усложнение общества неизбежно приводит к введению организационной иерархии. Последнее означает появление специальных лиц, выполняющих только управленческие функции. Эти лица получают первоочередной доступ к ресурсам. Поскольку количество ресурсов почти всегда ограничено, доступ к ним опосредуется различными механизмами доминирования: у животных или в криминальном мире – "порядком клевания", в обществе – социальными позициями индивида."

 

[Марк Зобов]

То есть представитель элиты.

"Таким образом, усложнение общества неизбежно приводит к введению организационной иерархии. Последнее означает появление специальных лиц, выполняющих только управленческие функции. Эти лица получают первоочередной доступ к ресурсам. Поскольку количество ресурсов почти всегда ограничено, доступ к ним опосредуется различными механизмами доминирования: у животных или в криминальном мире – "порядком клевания", в обществе – социальными позициями индивида."

Я об элите и организационной иерархии ничего не говорил.

Допустим. У мэра Харькова 1500000 избирателей, у каждого избирателя пускай по 10 желаний. Вопрос. Сможет ли мэр Харькова за свою каденцию исполнить 15000000 желаний своих избирателей, если он не старик Хотабыч?

Воля отдельных избирателей интегрируется посредством референдумов.

 

[Hi-Er]

Я об элите и организационной иерархии ничего не говорил.

Мэр (управитель), находится на иной ступени иерархии, в отличие от управляемого сообщества. Рано или поздно, так или иначе, управитель воспользуется своим социальным положением, которое открывает перед ним бОльшие возможности. Следовательно гармоничное общество при народовластии так же будет разделено на слои?

Воля отдельных избирателей интегрируется посредством референдумов.

А как будут решаться проблемы подкупов, псевдо-альтернативных групп, и иных манипуляций?

 

[Hyvan]

Воля отдельных избирателей интегрируется посредством референдумов.

15000000 референдумов- это зачетно.
А не проще будет, если каждый сам будет иметь возможность удовлетворить свои желания?

 

[Марк Зобов]

Мэр (управитель), находится на иной ступени иерархии, в отличие от управляемого сообщества. Рано или поздно, так или иначе, управитель воспользуется своим социальным положением, которое открывает перед ним бОльшие возможности. Следовательно гармоничное общество при народовластии так же будет разделено на слои?

Не должно быть у мэра возможностей улучшения своего материального положения за счет его мэрских функций.

А как будут решаться проблемы подкупов, псевдо-альтернативных групп, и иных манипуляций?

Прозрачностью процессов управления и ответственностью управленцев.

15000000 референдумов- это зачетно.

Вы про интегрирование не имеете представления, имея красный диплом?

А не проще будет, если каждый сам будет иметь возможность удовлетворить свои желания?

Это на здоровье

 

[martyshkin]

Очень мудрое решение. Сомневаться надо во всем

Шото я в этом сомневаюсь.

Езжайте без шашечек, никто не запрещает, но не забывайте про правила движения, которые КТО-ТО установил для всех и для Вас в том числе

Правила движения были установлены кем-то изходя из ЧЕГО-ТО. И вот это "ЧЕГО-ТО" в даный момент цивилизации может прослеживать не только КТО-ТО, но и ЧТО-ТО.

Незнание правил не освобождает от неприятностей при их нарушении.

Невидение любых мировых тенденций, кроме народовластных, тоже не лишает от ответственности! За всё придется отвечать!

Я про вино я тоже ничего не писал

Незря оно всплыло!
Это оно причастно к фантазии о виновности денег?

Более прочные ТОПОРЫ. Так и появятся более прочные ДЕНЬГИ

После более прочных ТОПОРОВ появились более производительные машины-рубаки.

Но топором махать веслее, да? По-народному
Более прочные деньги это их отсутствие. А распределение благ по возможностям и потребностям.

К моему удивлению, мЫшление шоумена и Фреско оказались на одинаково пещерном уровне (это был 1974 год) - оба говорили о контроле над населением, а не о контроле населения над своими избранниками. Это отпад!

Каким будет ваше удивление, когда вы наконец поймете, о чем же говорит Фреско.
О каком контроле кого над кем.
Шо там и близко не будет кого избирать, что бы его контролировать.

Мэр - организатор исполнения воли народа. Менеджер.

Тоесть народ сначала свое решение подает меру, а тот перенаправляет в нужные инстанции? А сразу с сайта пожеланий народ не может посылать в инстанции?

Вы опять несете словесную пургу, используя термин "власть" не по назначению.

Правильнее говорить не "вибрати владу", а "вибрати людей, яким буде надана можливість впливати на країну"?

Согласно проекту Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

избираемые представители являются исполнителями воли своих избирателей.

Гм. Тоесть это именно они лично будут класть асфальт, менять лампочки в подъездах, петь на дне города и т.д.? Тогда в эти представители нужно набирать людей оооочень широкого профиля.

Вот поэтому эту всю фигню и надо приводить в соответствие с проектом Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Даже если есть технологии эффективнее?

А не проще будет, если каждый сам будет иметь возможность удовлетворить свои желания?

Это на здоровье

Фреско это и предлагает.

 

[Hi-Er]

Не должно быть у мэра возможностей улучшения своего материального положения за счет его мэрских функций.

Не должно, но будет.

Прозрачностью процессов управления и ответственностью управленцев.

Это невозможно