Власть - народу!

[martyshkin]

Наконец-то Вы ответили на мой вопрос, что это проблема большинства населения Украины, а не абстрактно всеобщо - экономики страны. Экономика у каждого своя. И ленинские слова о том, что политика - есть самое концентрированное выражение экономики, означает как раз, что у разных слоев населения в силу разницы экономического состояния и интересов образуются соответствующие отличающиеся политические приоритеты.

Очень рад, что Вы подняли тему моральности, поскольку только с позиции моральности и можно оценивать распределение богатства в обществе. Но сделайте следующий шаг - обозначьте ваши моральные принципы, подходы, критерии, с помощью которых Вы даете моральную оценку экономическим отношениям.

С позиции моральности справедливо делатть любой нужной продукции столько, чтобы хватило всем. Иначе это такая себе мораль, полумораль.

И какая Вам прибыль, доход?

В гости к соседу-пьянице вы наверное не сильно пойдете. Более того потратитесь на хорошую дверь, замок... Богатый сосед если пригласит в гости, при условии его адекватности. гакормит вас икрой и даст с собой баночку. И не полезет к вам в форточку за вашей заначкой. Наверное потому в Дании не закрывают двери домов.

При чем тут народовластие?

При чем тут народовластие?

Эх.
Это же элементарно...

 

[Hyvan]

Базовый подход - общей собственностью является созданное природой и общим трудом.

Принципы:

Принцип «каждому – по труду»
Принцип безусловного основного дохода (БОД)
Принцип бесплатного получения благ

Всё неправильно. Надо так.
Базовый подход - национальной собственностью является всё, что определено Конституцией Украины, естественные монополии и другая общенародная собственность.

Принципы:

Гражданин имеет право ежемесячного получения БОД от прибыли эксплуатиции, реализации общенациональной собственности.

Гражданин имеет право получать доход от всех видов способов получения дохода, не запрещенных Законом.

Гражданин имеет право на защиту своих прав, свобод, собственности, суверенитета страны соответствующими государственными органами, которые содержаться за счёт налоговых отчислений граждан, пропорционально их доходов.

Гражданин имеет безусловное право голоса, право выбирать и быть избранным во все органы государства.

Государственные служащие несут персональную административную и уголовную ответственность за неисполнение своих обязанностей, нарушения действующих законов, и действий приведших к нарушению прав и свобод граждан.

 

[Drobestyn]

Всё неправильно. Надо так.
Базовый подход - национальной собственностью является всё, что определено Конституцией Украины, естественные монополии и другая общенародная собственность.

Принципы:

Гражданин имеет право ежемесячного получения БОД от прибыли эксплуатиции, реализации общенациональной собственности.

Гражданин имеет право получать доход от всех видов способов получения дохода, не запрещенных Законом.

Гражданин имеет право на защиту своих прав, свобод, собственности, суверенитета страны соответствующими государственными органами, которые содержаться за счёт налоговых отчислений граждан, пропорционально их доходов.

Гражданин имеет безусловное право голоса, право выбирать и быть избранным во все органы государства.

Государственные служащие несут персональную административную и уголовную ответственность за неисполнение своих обязанностей, нарушения действующих законов, и действий приведших к нарушению прав и свобод граждан.

и что это изменит? все резко станут богатыми?

Я свой базовый подход и принципы обозначил в проекте Идеологии гармоничного общества:

Базовый подход - общей собственностью является созданное природой и общим трудом.

Принципы:

Принцип «каждому – по труду»
Принцип безусловного основного дохода (БОД)
Принцип бесплатного получения благ

как от этого каждый гражданин Украины станет богаче минимум в 10 раз?

 

[Гаврош*]

Я свой базовый подход и принципы обозначил в проекте Идеологии гармоничного общества:

Базовый подход - общей собственностью является созданное природой и общим трудом.

Принципы:

Принцип «каждому – по труду»
Принцип безусловного основного дохода (БОД)
Принцип бесплатного получения благ

Но это ведь социализм, Марк Иванович!!!!
Когда же Вы выдавите из себя "совка", а не советского человека?

"Принцип «каждому – по труду»", это для тех, кто работает по найму. А для мешочников на базаре, бизнесменов и бизнес леди, а для хозяев заводов и фабрик как Вы будете распределять "по труду"?

"Принцип безусловного основного дохода (БОД)". А где взять столько денег, чтобы обеспечить 45 миллионов жителей БОД, хотя бы по 5000 гр. на человека?

"Принцип бесплатного получения благ". Кто будет оплачивать эти блага для 45 миллионов жителей?

Гражданин имеет право ежемесячного получения БОД от прибыли эксплуатиции, реализации общенациональной собственности.

Это тоже социализм, дорогой Hyvan.
Откуда у Вас советское сознание?
Вы ведь бизнесмен.

 

[Drobestyn]

Скоро наш украинский Воронеж и Курск обрадывается тому, что он вернулся к себе домой в нашу Слобожанщину.

 

[Hyvan]

и что это изменит? все резко станут богатыми?

Для начала не станет нищих. А кто захочет стать богатым, получит намного больше возможностей им стать.

как от этого каждый гражданин Украины станет богаче минимум в 10 раз?

А вот от этого- никак.

Это тоже социализм, дорогой Hyvan.
Откуда у Вас советское сознание?
Вы ведь бизнесмен.

Нет. Это национал-капитализм. Потому, что БОД- это всего лишь один из источников дохода, и, отнюдь, не основной. Это своеобразная социальная страховка не позволяющая человеку скатиться в безнадежную нищету.

 

[In7na]

Закон предусматривает такие реформаторские новации: введение на все должности государственной службы будет проходить только по конкурсу на основе личных качеств и достижений кандидатов на должности, исключаются любые коррупционные механизмы при поступлении и прохождении государственной службы, государственная служба станет деполитизированной, устанавливается прозрачная модель оплаты труда, разработанная с учетом лучшего европейского опыта, вводится компетентностная модель управления человеческими ресурсами, оценки результатов работы государственных служащих, их карьерная мотивация, повышаются квалификационные требования.

Также законом вводится должность секретаря министерства. Это будет государственный служащий высшей категории, который будет осуществлять управление кадрами, управление министерством и помогать министру в его работе.

Действие закона распространяется на государственных служащих, в частности, Секретариата Кабинета министров Украины, министерств и других центральных органов исполнительной власти; местных государственных администраций; органов прокуратуры; органов военного управления; иностранных дипломатических учреждений Украины.
В то же время действие закона не распространяется, в частности, на президента Украины; главу Администрации президента Украины и его заместителей, членов Кабинета министров Украины, первых заместителей и заместителей министров; народных депутатов Украины и депутатов местных советов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это *власть народу* или нет?

 

[Hyvan]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это *власть народу* или нет?

Это способ отбора кадров на работу.

 

[Марк Зобов]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это *власть народу* или нет?

Это мертвому припарки. Где Вы в этом увидели власть народа?

Скоро наш украинский Воронеж и Курск обрадывается тому, что он вернулся к себе домой в нашу Слобожанщину.

Что это за фантазии?

Для начала не станет нищих. А кто захочет стать богатым, получит намного больше возможностей им стать.

Пральна

А вот от этого- никак.

Пральна

Это тоже социализм, дорогой Hyvan.
Откуда у Вас советское сознание?
Вы ведь бизнесмен.

Нет. Это национал-капитализм. Потому, что БОД- это всего лишь один из источников дохода, и, отнюдь, не основной. Это своеобразная социальная страховка не позволяющая человеку скатиться в безнадежную нищету.

Если вы считаете, что без бирочки тут никак не обойтись, давайте назовем гармонизмом

Но это ведь социализм, Марк Иванович!!!!
Когда же Вы выдавите из себя "совка", а не советского человека?

Это - гармонизм. Не было при нашем развитом социализме БОДа

"Принцип «каждому – по труду»", это для тех, кто работает по найму. А для мешочников на базаре, бизнесменов и бизнес леди, а для хозяев заводов и фабрик как Вы будете распределять "по труду"?

Принцип по труду - для всех, кто получает доход от своей деятельности.

"Принцип безусловного основного дохода (БОД)". А где взять столько денег, чтобы обеспечить 45 миллионов жителей БОД, хотя бы по 5000 гр. на человека?

Сегодня в Украине это не реализовать. Это для экономически развитых стран.

"Принцип бесплатного получения благ". Кто будет оплачивать эти блага для 45 миллионов жителей?

А кто оплачивал в СССР?

как от этого каждый гражданин Украины станет богаче минимум в 10 раз?

И олигархи тоже?

 

[Hyvan]

Сегодня в Украине это не реализовать. Это для экономически развитых стран.

Ну, по 5000 вряд ли, а вот от 1000 до 2000, просматривается.

 

[In7na]

Это мертвому припарки. Где Вы в этом увидели власть народа?

йа?
Я у отцов темы спросила)

 

[Марк Зобов]

С позиции моральности справедливо делатть любой нужной продукции столько, чтобы хватило всем. Иначе это такая себе мораль, полумораль.

Ага, написал художник одну картину, очень понравившуюся и нужную многим людям - поступил полуморально или даже аморально

В гости к соседу-пьянице вы наверное не сильно пойдете. Более того потратитесь на хорошую дверь, замок... Богатый сосед если пригласит в гости, при условии его адекватности. гакормит вас икрой и даст с собой баночку. И не полезет к вам в форточку за вашей заначкой. Наверное потому в Дании не закрывают двери домов.

В Дании дают соседям икру баночкой?

Эх.
Это же элементарно...

Поясните тормозу

йа?
Я у отцов темы спросила)

А кто - отец темы, если не я?
Все остальные приблудились

Ну, по 5000 вряд ли, а вот от 1000 до 2000, просматривается.

Прожить на такую сумму невозможно.

Всё неправильно. Надо так.

Вы - Всевышний? - Знаете - как правильно?

Базовый подход - национальной собственностью является всё, что определено Конституцией Украины, естественные монополии и другая общенародная собственность.

Кроме национальной (общенародной) собственности разве нет более никакой обобществленной собственности? - Коммунальной, кооперативной ...?

Вы не замечаете, что взяли всего лишь частный случай из общего подхода - общей собственностью является созданное природой и общим трудом?

Принципы:

Гражданин имеет право ежемесячного получения БОД от прибыли эксплуатиции, реализации общенациональной собственности.

Зачем вы к самому БОД лепите сразу еще источники его получения, усложняя и утяжеляя формулировку, давая лишний повод для дискуссий, критики оппонентов? Это совершенно нерационально с позиции продвижения идеи.
Я, к примеру,так же как и Вы, - сторонник БОД, но по другому вижу источники, поэтому не могу поддержать эту вашу формулировку в целом.

Гражданин имеет право получать доход от всех видов способов получения дохода, не запрещенных Законом.

Гражданин имеет право на защиту своих прав, свобод, собственности, суверенитета страны соответствующими государственными органами, которые содержаться за счёт налоговых отчислений граждан, пропорционально их доходов.

Гражданин имеет безусловное право голоса, право выбирать и быть избранным во все органы государства.

Государственные служащие несут персональную административную и уголовную ответственность за неисполнение своих обязанностей, нарушения действующих законов, и действий приведших к нарушению прав и свобод граждан.

А это все уже на другую тему - права и обязанности гражданина.

 

[Гаврош*]

Для начала не станет нищих. А кто захочет стать богатым, получит намного больше возможностей им стать.

Всякий капиталист мечтает, чтобы не было нищих, чтобы все были зажиточными и раскупали его товары на рынке.
Но согласно закону сохранения энергии или вещества если есть богатые, значит будут и бедные, и нищие. Не могут быть в обществе только богатые, как и только нищие.
Годовой национальный доход, это продукт человеческого труда. Если основная масса национального дохода оседает в карманах буржуазии, для миллионов остальных граждан остаются жалкие крохи.
Жаль, что Вы этого не понимаете и считаете, что деньги возникают из воздуха.
Подчёркиваю. Деньги, это застывший человеческий труд.

Нет. Это национал-капитализм. Потому, что БОД- это всего лишь один из источников дохода, и, отнюдь, не основной. Это своеобразная социальная страховка не позволяющая человеку скатиться в безнадежную нищету.

Капитализм не нуждается в приставке "национал". Идеологией капитализма всегда выступает национализм. Идеология национализма, это способ защиты национального капитала от экспансии капитала других стран.
Ваш БОД, это продукт Вашего советского сознания и не более.
Не думаю, что Вы найдёте хотя бы одного сумасшедшего бизнесмена, который по собственной воле отдаст часть своей прибыли в фонд формирования БОД. А насильное изъятие части прибыли у капиталистов для БОД, это путь к социализму, что не мыслимо в капиталистическом обществе.
Вы не оригинальны в попытке объединения капитализма и социалима. Задолго до Вас с этой идеей носились бухаринцы вместе с Бухариным.

 

[martyshkin]

Ага, написал художник одну картину, очень понравившуюся и нужную многим людям - поступил полуморально или даже аморально

Шо значит нужную? Она останавливает понос? Без нее не заработает городская транспортная система? Или как?

Думаю, что абсолютное большинство, кроме единиц, не видит разници между копией, хорошей, и оригиналом. Ктому же музеи придумали довольно давно. И перемещения экспонатов из музея в музей. И перемещения людей от музеев к музеям.
И как шведы живут без Рембранта... Зато небось хватает лекарств и прочего некартинного, но нужного.

В Дании дают соседям икру баночкой?

В магазине есть. Вам нада?

Поясните тормозу

Выдайте хотябы свои версии... а там посмотрим.

Вы - Всевышний? - Знаете - как правильно?

Хайван его подобие, инфа 100%.

Кроме национальной (общенародной) собственности разве нет более никакой обобществленной собственности? - Коммунальной, кооперативной ...?

Марк Иванович, может быть вы знаете, что такое национальная продукция?

Всякий капиталист мечтает, чтобы не было нищих, чтобы все были зажиточными и раскупали его товары на рынке.

Всякий капиталист мечтает о Венере и ресурсо-ориентированной экономике?

Не думаю, что Вы найдёте хотя бы одного сумасшедшего бизнесмена, который по собственной воле отдаст часть своей прибыли в фонд формирования БОД. А насильное изъятие части прибыли у капиталистов для БОД, это путь к социализму, что не мыслимо в капиталистическом обществе.

Была бы у меня возможность, я бы предложил десятку капиталистов сделку - они получают самолеты, яхты и прочее полноеобе спечение их капиталистической жизни плюс сверху еще чего и возможность не заморачиваться тем, чтобы такую жизнь себе обеспечивать, а взамен они будут должны отдать все свои деньги в фонд формирования БОДа.
Естественно есть люди, для которых зарабатывание денег это хобби. Это отдельный случай и таких я пока не рассматриваю.

 

[Гаврош*]

Это - гармонизм.

Вы, как заядлый хрущёвец и все Ваши единомышленники считаете, что всё зависит от названия.
Называйте свой общественный строй как Вам вздумается, а коль сохранены капиталистические производственные отношения, это будет капитализм и капиталистическое сознание у людей.

Хрущёвцы тоже опубликовали "Моральный кодекс строителя коммунизма" и думали, что сформируют этим коммунистическое сознание у людей. Кодекс опубликовали, а экономические отношения формировали буржуазные в СССР.
Вот и появились люди с сознанием мелкого буржуа, такие, как Бабич В.П., Задорожный Г. В. и Вы в том числе.
Не слова и не название формирует сознание людей, а те производственные отношения, которые доминируют в обществе. Вы это изучали в курсе "Философии", но знаний так и не получили, оставшись на уровне "бабы Параски".

Принцип по труду - для всех, кто получает доход от своей деятельности.

"По труду" получают зарпалату, а не доход. Пора бы это знать человеку с дипломом инженера.
А доход получают бизнесмены и бизнес леди в виде дивидендов или торгового процента. Доход получают не "по труду", а "по капиталу" не вкладывая свой труд в производстве.
А для Вас не важно, что зарплата шахтёра или сталевара, что доход Ахметова, их захребетника. Всё для Вас "доход". Только сталевар у Ахметова получает, к примеру, зарплату в 5000 гр. в месяц, а Ахметов получает прибыль в размере 5 милл. гр. в месяц. Для Вас сталевар и его паразит, Ахметов, равны.

Сегодня в Украине это не реализовать. Это для экономически развитых стран.

Так Украина никогда не станет экономически развитой страной. Украину давно определили страной-донором для Запада.

А кто оплачивал в СССР?

А чего Вы раскатываете губу на СССР? СССР в прошлом и не стоит это вспоминать.
Вы лучше покажите, как построите гуманное, гармоническое общество с волчьими экономическими отношениями между людьми.
А мы посмеёмся над Вашими жалкими потугами.

 

[martyshkin]

Кстати, Выгода — 1) польза, полезность (в широком смысле), 2) некая прибыль (финансовая польза).

 

[Hyvan]

Прожить на такую сумму невозможно.

Не понял. Вы хотите сразу коммунизм?
Хотя, именно в таких пределах сейчас выживают большинство пенсионеров, и для них БОД будет существенной добавкой. Тем более, не факт, что он не будет большим. Потому, что реально БОД сейчас просчитать сложно, так как большая часть экономики находится в тени, и огромных суммах воровства можно только догадываться. Но по мере выхода экономики из тени, увеличения внутреннего платежеспособного спроса, развития бизнеса БОД, как и другие доходы граждан будет расти.

 

[martyshkin]

Прожить на такую сумму невозможно.

Возможно, если уменьшить цены.

 

[Hyvan]

Вы - Всевышний? - Знаете - как правильно?

Я - Его образ и подобие.
Поэтому- знаю.

Кроме национальной (общенародной) собственности разве нет более никакой обобществленной собственности? - Коммунальной, кооперативной ...?

Вы не замечаете, что взяли всего лишь частный случай из общего подхода - общей собственностью является созданное природой и общим трудом?

Вы опять читаете не внимательно.

Зачем вы к самому БОД лепите сразу еще источники его получения, усложняя и утяжеляя формулировку, давая лишний повод для дискуссий, критики оппонентов? Это совершенно нерационально с позиции продвижения идеи.
Я, к примеру,так же как и Вы, - сторонник БОД, но по другому вижу источники, поэтому не могу поддержать эту вашу формулировку в целом.

Это неважно. Определится в процессе.

А это все уже на другую тему - права и обязанности гражданина.

Нет это всё та же тема. Потому, что это является необходимыми условиями.

если есть богатые, значит будут и бедные, и нищие. Не могут быть в обществе только богатые, как и только нищие.

Нищие возможны только в вашей системе взглядов.

Капитализм не нуждается в приставке "национал"

Это не приставка.

Годовой национальный доход, это продукт человеческого труда.

А годовое поступление световой и тепловой энергии от солнца, а дары Земли- это чей продукт?

Не думаю, что Вы найдёте хотя бы одного сумасшедшего бизнесмена, который по собственной воле отдаст часть своей прибыли в фонд формирования БОД.

Билл Гейтс, отдавший боле 20 млрд. долларов на благотворительность- сумасшедший?

Ваш БОД, это продукт Вашего советского сознания и не более.

Напомните, когда Швейцария входила в состав СССР, или была коммунистической?

А насильное изъятие части прибыли у капиталистов для БОД, это путь к социализму, что не мыслимо в капиталистическом обществе.
Вы не оригинальны в попытке объединения капитализма и социалима. Задолго до Вас с этой идеей носились бухаринцы вместе с Бухариным.

Вот такая "не оригинальная" страна- Швейцария.

 

[Гаврош*]

Была бы у меня возможность, я бы предложил десятку капиталистов сделку

Была бы у Вас такая возможность, Вы бы не сидели в инете.....

Нищие возможны только в вашей системе взглядов.

Ваше упорство меня умиляет.