Власть - народу!

[Марк Зобов]

Развитие производительных сил является первоисточником развития общественных отношений (общества)

Развитие является источником развития?

 

[ivanov]

Развитие является источником развития?

Выбор. Не умозрительный выбор, а тот, который лежит в основании поступка(-ов).
Что-то действительно выбирать не вольны, но что-то ведь и вольны.

 

[нeвдаха]

Развитие является источником развития?

Наконец Вы поняли меня. Хоть один человек.
Производство есть процесс присвоения людьми предметов природы в рамках определенной формы общества и посредством нее. Развитие - это изменение от низшего к высшему.
Развивается содержание, соответственно развивается и форма.
Лично для меня буржуазные отношения, как форма общества, прогрессивнее отношений при рабовладельческом строе.

 

[Марк Зобов]

Выбор. Не умозрительный выбор, а тот, который лежит в основании поступка(-ов).
Что-то действительно выбирать не вольны, но что-то ведь и вольны.

Животные тоже делают выбор, чего животное сообщество не развивается?

Наконец Вы поняли меня.

Шо, пиво - источник развития общества?

Производство есть процесс присвоения людьми предметов природы в рамках определенной формы общества и посредством нее. Развитие - это изменение от низшего к высшему.
Развивается содержание, соответственно развивается и форма.
Лично для меня буржуазные отношения, как форма общества, прогрессивнее отношений при рабовладельческом строе.

От низшего к высшему, от простого к сложному - это понятно. А источник общественного развития - пивной?

 

[Hyvan]

Промышленное производство, например, требует капиталиста и наемного рабочего.

Или рабовладельца и раба, или коммуниста и коммунального работника, а лапти и один может сплести для себя и на продажу.

Развитие - это изменение от низшего к высшему.

А распиливание заводов на металлолом- это какое производство? А вырубка леса? А скотобойня? От низшего к высшему? Странное у вас понимание.

Шо, пиво - источник развития общества?

Пиво- продукт развития.

 

[ivanov]

Животные тоже делают выбор, чего животное сообщество не развивается?
...

Это как с людьми, которые не развиваются.
Выбор делают все, но не все это понимают, не все отдают себе отчёт, что чему они предпочли, а от чего отказались, и не все последовательны в своём выборе. Без всех этих "мелочей" должно происходить и происходит хаотичное движение во все стороны методом тыка.

 

[Марк Зобов]

Это как с людьми, которые не развиваются.
Выбор делают все, но не все это понимают, не все отдают себе отчёт, что чему они предпочли, а от чего отказались, и не все последовательны в своём выборе. Без всех этих "мелочей" должно происходить и происходит хаотичное движение во все стороны методом тыка.

Да, есть люди на уровне животных, выросшие вне общества или имеющие врожденные отклонения. А есть нормальные люди, которые могут выстраивать разной сложности логические модели благодаря наличию абстрактного (модельного) мышления. Эти люди и преобразуют окружающий мир, преобразуют и себя.

Так что является источником развития общества? Что есть первопричина?

 

[нeвдаха]

Да, есть люди на уровне животных, выросшие вне общества или имеющие врожденные отклонения. А есть нормальные люди, которые могут выстраивать разной сложности логические модели благодаря наличию абстрактного (модельного) мышления. Эти люди и преобразуют окружающий мир, преобразуют и себя.

Так что является источником развития общества? Что есть первопричина?

Дух. Чистая мысль.
Сначала мое сознание моделирует чувство голода, а затем я уже ломаю голову, чем его утолить. У меня так и происходит.

 

[martyshkin]

Так что является источником развития общества? Что есть первопричина?

Первопричина - условия жизни и деятельность мозга, епта!

Если еды у стаи обезян валом, они лениво потягивают ее и занимаются ****ом, или другими важными делами. Как и коровы.

Если еды мало, обезяны берут копья и охотятся на мелких обезян, погуглите.

Или бычуля не станет скакать жеребцом, пока на него не нападают наглые хищники, а лениво бредет щиплет травку. Напали хищники - он куралесит свое карате рогами и копытами.

Еще есть у них фишка прятать молодняк в центр стада. У словнов, штоли.

Вставьте абстрактно человеку обезьяний мозг и посмотрим, как он наразвивается, гг.

Скоко прошло год до того, как человек изобрел колесо? А от колеса к мельнице и к мотоциклу?

От пещерной жизни к демократии?

Такое вот развитие, такие вот условия.

Потому что условия были выживания.

А когда обеспеченность ништяками, тут можно и развиваться в полный рост.

 

[нeвдаха]

Первопричина - условия жизни и деятельность мозга, епта!

В общем согласен. Общественные индивиды, обладающие сознанием, преобразуют природу, приспосабливая ее к своим развивающимся потребностям.

 

[Гаврош*]

закон единства и борьбы противоположностей вскрывает источник развития

Марк Иванович.
Это Ваше глубочайшее заблуждение, как результат преклонения перед буржуазными теоретиками, которые не понимают различий между ДВИЖЕНИЕМ и РАЗВИТИЕМ.
"Закон единства и борьбы противоположностей", это закон движения, а не развития.
Результатом действия этого Закона является изменение(движение) общественно-экономического строя в обществе: от рабовладельческого к феодальному, от феодального к капиталистическому, от капиталистического к коммунистическому(социализм).
В человеческом обществе "Закон единства и борьбы противоположностей" носит конкретно-исторический характер и прекращает своё действие с исчезновением классов вообще, в коммунистическом обществе. В коммунистическом обществе спираль движения укладов общества завершает свой ход на более высоком уровне.
Что будет после коммунизма увидят наши потомки, живя в коммунистическом обществе.

Так что является источником развития общества?

Постоянно развивающиеся Производительные силы есть источник и главная движущая сила общества.
"Закон отрицания отрицания" и "Закон перехода количества в качество и наоборот", это Законы развития, которые действуют независимо от классового состояния общества, отражая развитие производительных сил и общества в целом.

В коммунистическом обществе действие "Закона единства и борьбы противоположностей" будет распространяться на систему "Человек - Природа", ибо в коммунизме целью движения и развития общества будет задача "производства" ЧЕЛОВЕКА - высоко интеллектуального альтруиста.
Задача производства средств к жизни при таком высоком развитии средств производства и высоко организованном обществе будет решаться мимоходом.

 

[martyshkin]

В общем согласен. Общественные индивиды, обладающие сознанием, преобразуют природу, приспосабливая его к своим развивающимся потребностям.

Хотел Да Винчи построить летательный аппарат.

Нет достаточного количества знаний - условия для построения аппарата неполные и аппарат не построен.

Поменялись условия - появились у людей знания и материалы - построили аппарат.

Раньше безногие хоть и желали ходить, но небыло условий и они перемещались на тележках, или костылях.

Появились условия в виде протезов и безногие бегают.

До появления подходящих условий желания были мечтами, или планами.

 

[Гаврош*]

Нет достаточного количества знаний - условия для построения аппарата неполные и аппарат не построен.

Совершенно верно.
Не были достаточно развиты производительные силы общества, чтобы построить летательный аппарат.

 

[Hyvan]

Да, есть люди на уровне животных, выросшие вне общества или имеющие врожденные отклонения. А есть нормальные люди, которые могут выстраивать разной сложности логические модели благодаря наличию абстрактного (модельного) мышления. Эти люди и преобразуют окружающий мир, преобразуют и себя.

Так что является источником развития общества? Что есть первопричина?

Всё просто. Бог отделил людей от животных. Чтобы человек властвовал над животными. По определению Мартышкина, есть недоразвитые люди, то есть- животные. Вопрос в том, что делать- развивать недоразвитых, или развивать развитых? Делать всё одновременно- процесс длительный, но "гармоничный", развивать только недоразвитых- застой, надолго, развивать только развитых- война, но быстро, в чём я не уверен. Что мы выбираем, и к кому мы, то есть "Я", себя относим?

 

[Марк Зобов]

Марк Иванович.
Это Ваше глубочайшее заблуждение, как результат преклонения перед буржуазными теоретиками, которые не понимают различий между ДВИЖЕНИЕМ и РАЗВИТИЕМ.
"Закон единства и борьбы противоположностей", это закон движения, а не развития.
Результатом действия этого Закона является изменение(движение) общественно-экономического строя в обществе: от рабовладельческого к феодальному, от феодального к капиталистическому, от капиталистического к коммунистическому(социализм).
В человеческом обществе "Закон единства и борьбы противоположностей" носит конкретно-исторический характер и прекращает своё действие с исчезновением классов вообще, в коммунистическом обществе. В коммунистическом обществе спираль движения укладов общества завершает свой ход на более высоком уровне.
Что будет после коммунизма увидят наши потомки, живя в коммунистическом обществе.

Да Вы, батенька, - ярый ревизионист марксизма!

А ну-ка, - предъявите соответствующие ссылки на классиков марксизма-ленинизма!

Значит, по-вашему, переход от рабовладельческого к феодальному, от феодального к капиталистическому, от капиталистического к коммунистическому(социализм)" - не есть развитие, а есть движение.
А в чем, по-вашему, разница между движением и развитием?

Постоянно развивающиеся Производительные силы есть источник и главная движущая сила общества.

А что есть источник развития производительных сил?

"Закон отрицания отрицания" и "Закон перехода количества в качество и наоборот", это Законы развития, которые действуют независимо от классового состояния общества, отражая развитие производительных сил и общества в целом.

Вот только без источника развития все это мертвечина.

В коммунистическом обществе действие "Закона единства и борьбы противоположностей" будет распространяться на систему "Человек - Природа", ибо в коммунизме целью движения и развития общества будет задача "производства" ЧЕЛОВЕКА - высоко интеллектуального альтруиста.

Ага, человек будет с природой-матерью бороться

Задача производства средств к жизни при таком высоком развитии средств производства и высоко организованном обществе будет решаться мимоходом.

Да, диалектик Мартышкин нас в этом уже убедил, с черной икрой имеются только некоторые трудности



_____________________________________________________

Кипит наш разум возмущенный об источнике развития

Дух. Чистая мысль.
Сначала мое сознание моделирует чувство голода, а затем я уже ломаю голову, чем его утолить. У меня так и происходит.

Первопричина - условия жизни и деятельность мозга, епта!
Скоко прошло год до того, как человек изобрел колесо? А от колеса к мельнице и к мотоциклу?
От пещерной жизни к демократии?
Такое вот развитие, такие вот условия.
Потому что условия были выживания.
А когда обеспеченность ништяками, тут можно и развиваться в полный рост.

В общем согласен. Общественные индивиды, обладающие сознанием, преобразуют природу, приспосабливая ее к своим развивающимся потребностям.

Постоянно развивающиеся Производительные силы есть источник и главная движущая сила общества.

Всё просто. Бог отделил людей от животных. Чтобы человек властвовал над животными. По определению Мартышкина, есть недоразвитые люди, то есть- животные. Вопрос в том, что делать- развивать недоразвитых, или развивать развитых? Делать всё одновременно- процесс длительный, но "гармоничный", развивать только недоразвитых- застой, надолго, развивать только развитых- война, но быстро, в чём я не уверен. Что мы выбираем, и к кому мы, то есть "Я", себя относим?

Как по мне, все банально просто. В человеке зашит ген, отвечающий за творчество как наивысшую потребность человека. Находится эта потребность в самой вершине пирамиды базовых потребностей Маслоу, там же, где все духовные потребности (ценности) и потребность в самовыражении, самоактуализации (самореализации). В сочетании с возможностями абстрактного мышления эта потребность и гонит неумолимо человека и человечество вверх по спирали развития.

 

[martyshkin]

с черной икрой имеются только некоторые трудности

Разворачиваемся обратно, с икрой трудности.

Как по мне, все банально просто. В человеке зашит ген, отвечающий за творчество как наивысшую потребность человека. Находится эта потребность в самой вершине пирамиды базовых потребностей Маслоу, там же, где все духовные потребности (ценности) и потребность в самовыражении, самоактуализации (самореализации). В сочетании с возможностями абстрактного мышления эта потребность и гонит неумолимо человека и человечество вверх по спирали развития.

Предьява гена конечно быстро сняла бы все вопросы...

Если чел выращивается в животных условиях, что с геном?

Концлагеря вот там вот.

Всё просто. Бог отделил людей от животных. Чтобы человек властвовал над животными. По определению Мартышкина, есть недоразвитые люди, то есть- животные. Вопрос в том, что делать- развивать недоразвитых, или развивать развитых? Делать всё одновременно- процесс длительный, но "гармоничный", развивать только недоразвитых- застой, надолго, развивать только развитых- война, но быстро, в чём я не уверен. Что мы выбираем, и к кому мы, то есть "Я", себя относим?

Да не, не так всё.

 

[Марк Зобов]

Разворачиваемся обратно, с икрой трудности.

Ага, к завскладом

Предьява гена конечно быстро сняла бы все вопросы...

А как его надо еще предъявлять, если он и так уже предъявлен самим человеком

Если чел выращивается в животных условиях, что с геном?

Ген спит, как и многие другие, которые активизируются в определенных условиях.

Концлагеря вот там вот.

Не понял

 

[martyshkin]

А как его надо еще предъявлять, если он и так уже предъявлен самим человеком

Это про ген завскладом и ген футболиста? Ген вахтера и лифтера, комбайнера и суфлера...

Ген спит, как и многие другие, которые активизируются в определенных условиях.

Тоесть если поместить обензяну в условия, как это сделали экпэрэрмэнтаторы, то она выдаст немало абстракций, активизируя спящие не проявляющиеся гены?

Не понял

Там было немало исхудавшего народу, а про их творчество ничего неизвестно.

 

[нeвдаха]

Как по мне, все банально просто. В человеке зашит ген, отвечающий за творчество как наивысшую потребность человека. Находится эта потребность в самой вершине пирамиды базовых потребностей Маслоу, там же, где все духовные потребности (ценности) и потребность в самовыражении, самоактуализации (самореализации). В сочетании с возможностями абстрактного мышления эта потребность и гонит неумолимо человека и человечество вверх по спирали развития.

Творчество как высшая потребность человека вообще - согласен.
В жизни "человек и человечество" состоят из индивидов, находящихся в определенной исторической связи (раб - рабовладелец, крепостной- помещик и т.д).
Вы рассматриваете отдельных индивидов, а общество - как их механическое объединение.
А я исхожу из обобществившихся индивидов - человеческого общества как единого организма.
Поэтому у нас и разные мнения. Это большой водораздел в сознании интеллигенции.
И ничего страшного в этом нет.

 

[Марк Зобов]

Это про ген завскладом и ген футболиста? Ген вахтера и лифтера, комбайнера и суфлера...

Агась

Тоесть если поместить обензяну в условия, как это сделали экпэрэрмэнтаторы, то она выдаст немало абстракций, активизируя спящие не проявляющиеся гены?

Генов человека у нее нет, на то она и обезьяна

Там было немало исхудавшего народу, а про их творчество ничего неизвестно.

Не было условий для творчества.