Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Власть - народу!

А шо, скованный моралью может быть вольным?:rolleyes:

В украинском языке есть такое слово "божевільний". Это, который не скованный моралью. Перевод слова, надеюсь, знаешь? Так ты это имел ввиду?:D
 
В украинском языке есть такое слово "божевільний". Это, который не скованный моралью. Перевод слова, надеюсь, знаешь? Так ты это имел ввиду?:D
Божевільний это не не скованный моралью. Это что-то типа умалишенный.
Не скованный моралью это либо беспредельщик, если действия сильно антисоциальные, либо действия в рамках норм, но мораль не является тем, на что оглядываются.

Божевільний хоть и лишен многих рамок норм поведения, но он строго подчиняется своей логике и рефлексам. Поэтому не есть свободным.
 
Логика и рефлекс- это мораль? Что-то новенького.:D
Мораль это нормы поведения и взглядов, правила общества. Логика это построение взглядов. Рефлексы это ответ организма на подразники.
Умалишенный может поддаваться некоторым общественным нормам, а некоторым нет. Например не курит в транспорте, но грозит кулаками небу и при этом громко кричит проклятия в общественном месте.
 
Свобода - способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.
Когда мы говорим о "свободе" человека, то, конечно же, подразумеваем свободу личности в обществе. А если общество рассматривать не как понятие "общества вообще", под которое можно подсунуть всякие идеи, а - как "трудовой организм", находящийся в постоянном развитии, то и о свободе его "социальной клетки"- обособленного индивида - можно говорить лишь в контексте всего общественного организма, так как каждая "клетка" получает "питательные соки", имеет основание, смысл своего существования, возможна вообще - только как органичная частичка целого.
В свете вышесказанного я бы различал свободу рабовладельца, свободу феодала, свободу буржуа и свободу объединившихся индивидов на основе общественной собственности на условия труда.
 
Останнє редагування:
Когда мы говорим о "свободе" человека, то, конечно же, подразумеваем свободу личности в обществе. А если общество рассматривать не как понятие "общества вообще", под которое можно подсунуть всякие идеи, а - как "трудовой организм", находящийся в постоянном развитии, то и о свободе его "социальной клетки"- обособленного индивида - можно говорить лишь в контексте всего общественного организма, так как каждая "клетка" получает "питательные соки", имеет основание, смысл своего существования, возможна вообще - только как органичная частичка целого.
В свете вышесказанного я бы различал свободу рабовладельца, свободу феодала, свободу буржуа и свободу объединившихся индивидов на основе общественной собственности на условия труда.
Вы говорите о Свободе в рамках общественных отношений, а Марк Иванович и др. говорят о свободе торговли. У них только тот свободен, кто волен в своих торговых притязаниях.
 
Вы говорите о Свободе в рамках общественных отношений, а Марк Иванович и др. говорят о свободе торговли. У них только тот свободен, кто волен в своих торговых притязаниях.

А я говорю о той свободе, за которую веками боролись украинцы, которая является национальной идеей Украины, и выражается всего тремя словами- "самостійність, незалежність, добробут". Вот так всё просто, господа-товарищи.;)
 
Вы говорите о Свободе в рамках общественных отношений, а Марк Иванович и др. говорят о свободе торговли. У них только тот свободен, кто волен в своих торговых притязаниях.
Марк Иванович, как и мы все, дитя своего времени - результат определенных, изменившихся общественных условий. А общественное бытие, как известно, и определяет общественное сознание, а не наоборот. В этом мы все убедились - народ на глазах стал совсем другой после Горбачева.
Марк Иванович наоборот, искренне желая устранить недостатки нынешнего бытия, хочет начать с изменения сознания людей, почти не затрагивая прежних отношений собственности, которые и порождают общественное сознание.
Я так его понял, прочитав сегодня (по случаю непогоды) до конца его концепцию "гармоничного общества".
Будем смотреть, что из этого получится.
 
Останнє редагування:
А я говорю о той свободе, за которую веками боролись украинцы, которая является национальной идеей Украины, и выражается всего тремя словами- "самостійність, незалежність, добробут". Вот так всё просто, господа-товарищи.;)
Но капиталистическая Украина, в рынке, никогда не будет иметь "самостійність, незалежність, добробут".
Это ясно, как божий день.
 
А если общественное бытие определяет общественное сознание и общественное сознание определяет общественное бытие?
Конечно, они являются единым целым - взаимодействующими, обусловливающими друг друга.Общественное бытие на основе частной собственности, например, порождает соответствующее сознание, идеологию, которая становится государственной, распространяемой на все слои общества, работая таким образом не сохранение данных отношений.
Но сначала - бытие, так как направление сознания человека задают его потребности, удовлетворить которые можно лишь вне головы - во внешнем мире.


Насколько помню, начиналось со смены сознания.
Да, начиналось с "больше социализма".
Походу пошли кооперативы, шальные деньги, челноки, частная торговля, частные видеосалоны, приватизация и прочая хрень. Без реального изменения бытия - совок не трансформировался бы в современных украинцев.
 
Останнє редагування:
Часть потребностей точно не в голове, но ведь даже когда речь идёт о таких потребностях человек как-то ведь понимает (осознаёт, чувствует и т.д. и т.п.), что они ему нужны, значит есть желание в голове (как я понимаю, в сознании) удовлетворить эти потребности. В этом случае - сознание первично.

Если начинать отсчет с того момента, как я, например, взял молоток и начал забивать гвоздь, то можно сказать, что мое сознание первично, по отношению к забиванию гвоздя.Но если копнуть глубже, то окажется, что необходимость прибить доску в заборе появилась в голове после того, как соседская собака стала ходить испражняться на мой огород.;)
Где-то так.
 
Останнє редагування:
Если начинать отсчет с того момента, когда я, например, взял молоток и начал забивать гвоздь, то можно сказать, что мое сознание первично, по отношению к забиванию гвоздя.Но если копнуть глубже, то окажется, что необходимость прибить доску в заборе появилась от того, что сседская собака ходит испражняться на мой огород.;)
Где-то так.
Вот так пройтись по цепочке и получится что мотивация даже самого свободного человека имеет строгую определенность. Джае самый свободный суд зависимый по самые помидоры!
 
Вот так пройтись по цепочке и получится что мотивация даже самого свободного человека имеет строгую определенность. Джае самый свободный суд зависимый по самые помидоры!

Нет, не строгую. Если так считать, то получается, что есть некая мистическая сила, которая дергает за веревочки людей, принуждая их через причинную связь действовать строго определенно.Человек, руководствуясь сознанием, способен преобразовывать действительность, по мере ее познания, что мы и видим в достижениях технического прогресса.
Вместе с тем, человеческое сознание не может быть не чем иным как осознанием действительности.
Например, сколько ни смотрел фильмов ужасов - ничего неземного, потустороннего создатели фильмов не придумали, да это и невозможно


В начале разговора речь шла об общественном сознании общественного человека, о том, что материальное бытие первично, по отношению к общественному сознанию.
Что имеется в виду: человек, покупая, например, что-то на Барабане, не осознает, что здесь имеется общественное отношение - он просто решает свои жизненные проблемы, не думая, что вступает в определенное общественное материальное отношение - материальное бытие, являющееся основанием для идеологии, социальных проектов и т.д.
 
Останнє редагування:
Останнє редагування:
Марк Иванович наоборот, искренне желая устранить недостатки нынешнего бытия, хочет начать с изменения сознания людей, почти не затрагивая прежних отношений собственности, которые и порождают общественное сознание.
В этом вся суть "народовластия" и "гармонического общества" Марку Ивановича Зобова, что есть полный разрыв с наукой и движение к мракобесию.
 
У кого то из "основателей"(в 91г.), были "такие" цели ?
В 91-ом году под "чутким" руководством Л. Кравчука мы впустили на территорию Украины КАПИТАЛ из Европы под фанфары Кравчука: "Будем жити як у Хранции".
Правда потом Кравчук заявил: "Маем тэ, шо маем".
А имеем мы просто буржуазную Украину с ворами общественной собственности и казнокрадами. Теперь у них "самостійність" и "добробут".
А у нас "незалежна" держава от собственного народа.
 
Останнє редагування:
Думаю, что строгую. Неподчиниться невозможно. Просто настолько всё делается на автомате и причины не улавливаются, что их для человека какбы и нет. Как ото с покупкой ненужного в магазине: человек думает, что выбрал что-то ненужное ему самостоятельно, а на самом деле это результат работы маркетологов.
Если так считать, то получается, что есть некая мистическая сила, которая дергает за веревочки людей, принуждая их через причинную связь действовать строго определенно.Человек, руководствуясь сознанием, способен преобразовывать действительность, по мере ее познания, что мы и видим в достижениях технического прогресса.
Вместе с тем, человеческое сознание не может быть не чем иным как осознанием действительности.
Например, сколько ни смотрел фильмов ужасов - ничего неземного, потустороннего создатели фильмов не придумали, да это и невозможно
Человек, как и любой организм, управляется из своего центра управления. Мозг, нервная система, органы чувств. Программы управления у всех почти одинаковые, заложены природой. Иногда программы могут давать сбои, но даже эти сбои подчинены своей логике.

Фильмы ужасов результат работы мозга, органов чувств.
Если говорится про свободу, то можете полететь в космос без скафандра на любое расстояние? Нет. Строго просчитано, с каким оборудованием и на сколько можно полететь. Никакой свободы, только борьба за снятие ограничений. А когда ограничения сняты - плюните на асфальт? Нет, потому что тоже сть причины: штраф, общественное порицание... В мозг заложены много-много таких установок, они то и руководят процессом. Это помимо чисто физических ограничений.
В начале разговора речь шла об общественном сознании общественного человека, о том, что материальное бытие первично, по отношению к общественному сознанию.
Что имеется в виду: человек, покупая, например, что-то на Барабане, не осознает, что здесь имеется общественное отношение - он просто решает свои жизненные проблемы, не думая, что вступает в определенное общественное материальное отношение - материальное бытие, являющееся основанием для идеологии, социальных проектов и т.д.
Может это как современня яхта в океане. Она супертехническая, даже переплывет океан там, где яхта без таких возможностей не устояла бы перед штормами, или потеряла бы курс. Но океан на яхту оказывает в неизмеримое количество раз больше влияния, чем яхта на океан. Единственное, что может яхта это не перевернуться в шторм, не потеряться и переплыть океан.

В 91-ом году под "чутким" руководством Л. Кравчука мы впустили на территорию Украины КАПИТАЛ из Европы под фанфары Кравчука: "Будем жити як у Хранции".
Правда потом Кравчук заявил: "Маем тэ, шо маем".
А имеем мы просто буржуазную Украину с ворами общественной собственности и казнокрадами. Теперь у них "самостійність" и "добробут".
А у нас "незалежна" держава от собственного народа.
А как бы вы поступили на месте Кравчука тогда?
 
А как бы вы поступили на месте Кравчука тогда?
Кравчук, как один из пятнадцати Замов Председателя Верховного Совета СССР мог принимать любые решения. Но он ничего не предпринял.
 
Назад
Зверху Знизу