Власть - народу!

[Марк Зобов]

В итоге моё определение таково:
Народ Украины (Украинский народ) - все граждане Украины.
Пояснение: Гражданин Украины или группа граждан Украины является частью Украинского народа (народа Украины), но не является народом Украины (Украинским народом).

Можно дополнительно отдельно указать, что народ Украины является сувереном на всей территории Украины. Можно, конечно, и в определение это записать:
Народ Украины (Украинский народ) - все граждане Украины, которые является сувереном на всей территории Украины.

Это написать можно, но действительность может быть совершенно другой (имею ввиду наличие или отсутствие власти у народа Украины).

При такой действительности правильнее было бы говорить о населении, а не о народе.

В 2014 году по итогам дебатов в течение нескольких круглых столов на тему «Понятийный аппарат народовластия»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

получилось следующее определение понятия "территориальная громада":

Територіальна громада (громада багатоквартирного будинку, кількох будинків, вулиці, кварталу, мікрорайону, району в місті, населеного пункту, кількох населених пунктів) – добровільне самоврядне об’єднання громадян України, що мешкають на законних підставах на відповідній території, утворене рішенням більшості повнолітніх, дієздатних з них з метою задоволення спільних інтересів на засадах народовладдя як головний суб'єкт місцевого самоврядування відповідного рівня, колективний власник спільного майна та бюджету, розпорядник та/або користувач наданих згідно із законом земель.

Представление о народе страны как об объединенной всеукраинской территориальной громаде на территории всей страны получается автоматически из данного определения. Решение об объединении в страну "Украина" было принято на всеукраинском референдуме 1991 года. В Декларации о государственном суверенитете Украины говорится о суверенітеті і самоврядуванні народу України

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ДЕКЛАРАЦІЯ
ПРО ДЕРЖАВНИЙ СУВЕРЕНІТЕТ УКРАЇНИ

(Відомості Верховної Ради УРСР (ВВР), 1990, N 31, ст.429)

Верховна Рада Української РСР,

виражаючи волю народу України,

прагнучи створити демократичне суспільство,

виходячи з потреб всебічного забезпечення прав і свобод людини,

шануючи національні права всіх народів,

дбаючи про повноцінний політичний, економічний, соціальний і духовний розвиток народу України,

визнаючи необхідність побудови правової держави,

маючи на меті утвердити суверенітет і самоврядування народу України,

ПРОГОЛОШУЄ

державний суверенітет України як верховенство, самостійність, повноту і неподільність влади Республіки в межах її території та незалежність і рівноправність у зовнішніх зносинах.

 

[нeвдаха]

Материалист Маркс в своем познании идет от объективных вещей к понятиям, которые являются снимками внешнего мира в человеческом сознании.
А опровегргатель Маркса идеалист Зобов наоборот (заходит сзади ):вначале определяется со словами, а затем, опираясь на них, занимается словотворчеством, как ребенок, играющий детским конструктором.

Отакэ.

 

[Марк Зобов]

Материалист Маркс в своем познании идет от объективных вещей к понятиям, которые являются снимками внешнего мира в человеческом сознании.

Маркс так и не дошел до определения понятий. Многотомная смысловая каша.

А опровегргатель Маркса идеалист Зобов наоборот (заходит сзади ):вначале определяется со словами, а затем, опираясь на них, занимается словотворчеством, как ребенок, играющий детским конструктором.

Зобов, в отличие от теоретизирующего Маркса, идет в своих теоретических построениях от своей многолетней практики на ниве народовластия, обобщает свой опыт и многих других единомышленников, и уже на этом выстраивает понятийный аппарат и теорию. Вам этого не видно?

 

[нeвдаха]

Итак, первый исторический акт, это — производство средств, необходимых для удовлетворения этих потребностей, производство самой материальной жизни. Притом это такое историческое дело, такое основное условие всякой истории, которое (ныне так же, как и тысячи лет тому назад) должно выполняться ежедневно и ежечасно — уже для одного того, чтобы люди могли жить.

Осюда начинает плясать материалист Маркс. Кто может опроворгнуть объективную истину, содержащуюся в его предпосылке?

А вот что кладет в основу своей идеологии опровергатель Маркса идеалист Зобов:

В коммунистическом обществе был заложен противоестественный природе человека запрет на частную обственность на средства производства и предпринимательскую деятельность на ее основе.

(то есть получение навара - это вечный закон природы!?)

Но это субъективное мнение удачливого постсоветского мелкого торгаша.

 

[ivanov]

...
Но это субъективное мнение удачливого постсоветского мелкого торгаша.

Ему до торгаша ещё расти и расти.
Обычный торгаш хоть что продаёт, а этот - тупо жонглирует словами.

 

[Марк Зобов]

Осюда начинает плясать материалист Маркс. Кто может опроворгнуть объективную истину, содержащуюся в его предпосылке?

Это и козе понятно - сначала травки пощипать, потом блеять.
Не помню, чтобы Маркс заявлял об этом, как о своем великом научном открытии

А вот что кладет в основу своей идеологии опровергатель Маркса идеалист Зобов:

(то есть получение навара - это вечный закон природы!?)

Но это субъективное мнение удачливого постсоветского мелкого торгаша.

Вы традиционно приписываете свое домыслие-вранье мне.

 

[Марк Зобов]

Ему до торгаша ещё расти и расти.
Обычный торгаш хоть что продаёт, а этот - тупо жонглирует словами.

А Вас чего сюда занесло? Поддержать товарища в его вранье?

 

[Марк Зобов]

А что рассказывать? Умный человек и сам всё видит. Борьба между трудом и капиталом не прекращалась никогда.
А вот с Вами намного сложнее. Вам нужно всё объяснять и не один раз.
Будем действовать по мере поступления вопросов.......

Вопрос один - Расскажите, как и где идет частенько упоминаемая Вами классовая экономическая борьба в Украине?

 

[нeвдаха]

Никакой борьбы не может быть в принципе, патамушта величина зарплаты наемного работника и прибыль хозяина находятся в самых дружественных отношениях. Как и, например, повышение тарифов на ЖКХ народ воспринимает с восторгом - митингует под властными окнами с чувством глыбокой благодарности.

 

[Марк Зобов]

Никакой борьбы не может быть в принципе, патамушта величина зарплаты наемного работника и прибыль хозяина находятся в самых дружественных отношениях. Как и, например, повышение тарифов на ЖКХ народ воспринимает с восторгом - митингует под властными окнами с чувством глыбокой благодарности.

Бла-бла.
Так где экономическая классовая борьба? Где митинги с классовыми лозунгами? Где Гаврош, ведущий за собой миллионные отряды пролетариата? Где мощная пролетарская партия? Где это все?

 

[Марк Зобов]

И в производстве, и в сельском хозяйстве. Везде, где заключаются договоры купли-продажи рабочей силы.
Вы, конечно, этого не можете понять..........

Ага, в советские годы при трудоустройстве, при заключении коллективных трудовых договоров тоже шла классовая борьба

 

[нeвдаха]

Бла-бла.
Так где экономическая классовая борьба? Где митинги с классовыми лозунгами? Где Гаврош, ведущий за собой миллионные отряды пролетариата? Где мощная пролетарская партия? Где это все?

"Кто имеет уши слышать, да слышит!" - от Матфея.
А глухому все по-барабану.

 

[Марк Зобов]

"Кто имеет уши слышать, да слышит!" - от Матфея.
А глухому все по-барабану.

А кроме Вас с Гаврошем кто-либо слышит громыханье классовой борьбы в Украине?
Как олигархи друг с другом воюют - всем слыхать
Может, у Вас двоих какие-то глюки?

 

[нeвдаха]

Да они, тупицы, даже в антикоммунистическом Майдане видят моменты классовоой борьбы. Да, **** там Майдан, даже на ХФ - в идеологической форме. Они лепят ее куда попало, считая, что всякая общественная борьба, в сухом остатке, есть борьбой классов за экономические интересы. Даже борьба за гармоничное общество, за господство духа над баблом, для них - классовая борьба. *****и они, вот и все.

 

[Марк Зобов]

Да они, тупицы, даже в антикоммунистическом Майдане видят моменты классовоой борьбы. Да, **** там Майдан, даже на ХФ - в идеологической форме. Они лепят ее куда попало, считая, что всякая общественная борьба, в сухом остатке, есть борьбой классов за экономические интересы. Даже борьба за гармоничное общество, за господство духа над баблом, для них - классовая борьба. *****и они, вот и все.

При желании все можно свести к борьбе элементарных частиц.
И что с того?

Вы, марксисты, все сводите к классовой борьбе на уничтожение. А это с неизбежностью - насилие, кровь, многочисленные жертвы ... и все это - впустую, как учит опыт СССР.

Мы, гармонисты, ищем пути гармонизации всей системы общественных отношений. Это долгий эволюционный путь и на нем есть реперная точка - народовластие, дойдя до которой сообщество навсегда выйдет из зоны возможного острого социального конфликта, поскольку все конфликтные вопросы будут разрешаться своевременно, мирно с использованием механизмов народовластия.

Так что задача у нас поставлена, сейчас началась ее теоретическая проработка, на выходе которой планируется получить план (дорожную карту) для совместных действий по воплощению народовластия в жизнь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Марк Зобов]

Какая классовая борьба в советские годы? Кого с кем?
В СССР рабочий класс был, а буржуазия была, чтобы рабочий класс с ней боролся?
Не ожидал я от Вас такого вопроса, Марк Иванович.
Это наверное народовластие так на Вас влияет.

Был эксплуататорский класс партхозноменклатуры (Вы, судя по всему, были у них лакеем) и наемные советские работники.

 

[Марк Зобов]

Какой опыт СССР учит? Разве в 91-ом была Советская власть, строился социализм?

Печальный 70-летний опыт, завершившийся крахом СССР.

А социальный конфликт Вы будете разрешать мирно, отбором прибыли у капиталиста?????
И долго капиталист будет терпеть несправедливость?

Никто ни у кого и ничего не отбирает. Все получают по труду. И капиталист - тоже. Все - довольны, все счастливы!

 

[Марк Зобов]

Что это у Вас за класс такой - партхозноменклатура?
Вы в своём уме?
Кто у кого был лакеем, решайте сами. Вам виднее.

Не знаете про партхозноменклатуру - изучайте литературу.

 

[Бауэр Пицпонов]

Не позорьте свои седины. В какой литературе Вы вычитали, что партхозноменклатура, это класс. Наверное прочли в своём словаре?

Да, это был обособленный класс. Со своими нормами поведения, обеспечения и образом жизни. Правящий класс

 

[Марк Зобов]

Капиталист получает по капиталу, а не по труду. По труду получает наёмный рабочий. Пора бы уже это знать.

А капитал образовался у капиталиста вследствие его труда. Пора бы знать.

А разве был СССР в 1991 году? Какой крах?

СССР - Союз Советских Социалистических республик.
Были Советские республики в СССР после ХХ11 Съезда КПСС?
А социалистические республики были в СССР после реформы Либермана-Косыгина в 1965 году?
Ну Вы и чудак!!!!!!!!!!!

Учи историю КПСС.