Власть - народу!

[Гаврош*]

Я не виноват, если Вы что-то сдуру сделали, как-то неудачно сравнили. Сравните по-другому и Вам, быть может, полегчает.
Наша оценка ситуации в нынешней Украине отражена, в частности, в следующем документе

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И помнить тоже надо, как миллионы советских граждан стремились как-то еще подзаработать частниками, на разного рода шабашках и пр. Частное отнюдь не противоречит общественному. Это оно в вашей головушке не совмещается, а в жизни - запросто. Вам просто надо подлечиться, как советуют товарищи, и все станет на свои места

И что же Вы теперь проливаете крокодиловы слёзы по ушедшей Украине?
Всё закономерно согласно Закону сохранения вещества. Одни стали миллиардерами, другие нищими. Всё закономерно.
Чем Вы ещё не довольны. Ведь Вы к этому стремились, создавая Народно Демократическую партию для борьбы с Советами.
Или капитал - власть буржуазии, или Власть Советов - диктатура пролетариата. Третьего не дано и быть не может.

А лечится, действительно нужно многим от мелкобуржуазности, и Вам в том числе. К счастью, сегодняшняя жизнь способствует оздоровлению.

Думаете предприниматели дурные и не уловят тренд? Будут конкурировать с управленцами общенародной собственности за рабочую силу вводя привлекательные плюшки, иначе вылетят с рынка.

А Вы, Гаврош, позаботьтесь о том, чтоб управляли общенародной
собственностью достойные управленцы.

Вы обречены. Нигде в мире государственная(общенародная) собственность проигрывала в конкурентной борьбе с капиталом.
И никогда не проиграет. Масштабы не те.

Трамп об этом заявил в Америке, а вы об этом же заявили тут, на форуме. УЖе после трампа. Так было? Я стормознул, надо было сразу вас спрашивать, каким образом вернут в США производства, если это ж не табуретку передвинуть...

Ну и был вопрос от меня - все кап-страны вернут к себе производства?

Став заводоуправлением США, как и в других странах Европы, вернуть промышленность обратно будет крайне сложно.
Произошло изменение социального статуса граждан.

 

[martyshkin]

Став заводоуправлением США, как и в других странах Европы, вернуть промышленность обратно будет крайне сложно.
Произошло изменение социального статуса граждан.

Ну, абы на здоровья...

Вы обречены. Нигде в мире государственная(общенародная) собственность проигрывала в конкурентной борьбе с капиталом.
И никогда не проиграет. Масштабы не те.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Примерно десять лет назад началась эпоха «обновленного кибуца». От утопии полного и всеобщего равенства, а также от былого аскетизма пришлось отказаться. Теперь в большинстве кибуцев помимо коллективной собственности есть и частная (земля и средства производства — общие, а личное хозяйство кибуцника — частное), да к тому же члены кибуца стали получать дифференцированную заработную плату, а то и вовсе оставлять себе большую часть зарплаты, получаемой от внекибуцной деятельности, вместо того чтобы сдавать ее в «общий котел». Однако кибуцное братство, кибуцная солидарность и кибуцная гордость никуда не исчезли.

Тут правда не про общенародну, но и где вы видели общенародную. Мы же помним - государство это средство принуждения...

Или капитал - власть буржуазии, или Власть Советов - диктатура пролетариата. Третьего не дано и быть не может.

Подустим такое случится и пролетариат придет к власти во всем мире.
Он отменит наработки НП, рост автоматизации, роботизации? Он откажется от всего этого, заведет комбайны в гаражи и возьмется вместо этого за сапки? Врядли.
Допустим, что капитализм при этом исчезнет. Кто такой пролетарий? Тот, кто имеет блага за счет своеготруда. Тоесть и управляющего можно сюда отнести. А что нам дает допустимый коммунизм плюс автоматизация и роботизация производства? Дает то, что чтобы иметь блага работать совсем не обязательно. Блага получаются на шару, а работа в удовольствие. Отсюда - и пролетариата не будет. Отюсда - возможен третий вариант власти - не капитала, и не буржуазии. Да?

 

[Марк Зобов]

Конечно. Любой народ имеет ту власть, которую он заслуживает.

Я так понимаю, Вы в данном предложении говорите о власть имущих, а не о власти.

А в том вашем смелом утверждении вы говорите действительно о власти, а не о власть имущих:

Власть и так у народа через его представителей в парламенте и в лице президента.

Рекомендую во избежание путаницы в головушке пользоваться словарем в стартовом посте. Оттуда в частности:

Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо.

Управление - процесс целенаправленного определяющего воздействия на кого-либо, что-либо.

Украинский народ - граждане Украины всех национальностей (Конституция Украины).

Народовластие – общественное самоуправление, при котором субъект и объект управления совпадают.

Государственная власть - властные полномочия, которыми народ наделил органы государственной власти и государственных должностных лиц - президента, парламент, правительство, администрации, суд, прокуратуру и т.д.

Никто на землю с Луны не прилетает. Я верю, среди людей порядочные и честные, но также среди них есть воры и лжецы, а ещё очень много людей, которые частично первые и частично вторые. Смешно наблюдать, когда честный человек рассуждает как обустроить страну. Куда он денет остальных 95% граждан? Вагонами вывезет за границу? Нет.

А зачем куда-то девать остальных граждан?

Любое гражданское общество это устойчивый компромисс всех людей. Просто ворье и жулики не рассуждают об обустройстве, они делают деньгу и у людей создаётся обманчивое впечатление, будто среди обсуждающих все за добрые дела, но вот почему-то, эх, елки-палки, ничего не получается.

Правильно говорите - обманчивое впечатление

И что же Вы теперь проливаете крокодиловы слёзы по ушедшей Украине?
Всё закономерно согласно Закону сохранения вещества. Одни стали миллиардерами, другие нищими. Всё закономерно.
Чем Вы ещё не довольны. Ведь Вы к этому стремились, создавая Народно Демократическую партию для борьбы с Советами.
Или капитал - власть буржуазии, или Власть Советов - диктатура пролетариата. Третьего не дано и быть не может.

Вы же только-только выступали за народовластие!!! А тут опять - диктатура пролетариата. Шо - рецидив? Недолечились? Вот беда-то какая!

А лечится, действительно нужно многим от мелкобуржуазности, и Вам в том числе. К счастью, сегодняшняя жизнь способствует оздоровлению.

Мелкобуржуазность - это что такое? Грипп?

 

[martyshkin]

А лечится, действительно нужно многим от мелкобуржуазности, и Вам в том числе.

А вы просветите пролетариат до того уровня, когда им невозможно будет манипулировать. Тогда мелкобуржуазности не на чем будет возникать.

 

[utah22]

...в мире государственная(общенародная) собственность проигрывала в конкурентной борьбе с капиталом.

обратите внимание: я в купюре из цитаты - ничего не менял!
По Фрейду, однако, товарисчь накрапал

 

[Гаврош*]

обратите внимание: я в купюре из цитаты - ничего не менял!
По Фрейду, однако, товарисчь накрапал

Ошибочка вышла.
Пропущена "НЕ" в выражении.
Надеюсь Вы меня простите.

 

[martyshkin]

Ошибочка вышла.
Пропущена "НЕ" в выражении.
Надеюсь Вы меня простите.

Токо за признание остальных ошибочек...

 

[martyshkin]

Если есть собственность, которая принадлежать какой-то группе людей, почему не может быть собственности народа (это ведь тоже группа людей)? Причём у нас в конституции написано:

Куда вы можете подойти, подъехать за той собственностью, которая ваша по конституции?

Что касается "государство это средство принуждения"
Важной составляющей управления является ответственность. Будет она наступать добровольно или с помощью принуждения это уже не так принципиально. Главное, чтобы она неизбежно наступала.

Минимум - пропущены поощрения.
Ответственность не самое важное в управлении...

 

[utah22]

Пропущена "НЕ" в выражении.

Фрейд определённо что-то знал

Вы меня простите

Бог простит. Может быть...

 

[Гаврош*]

Токо за признание остальных ошибочек...

Каких?

 

[Hi-Er]

А вы просветите пролетариат до того уровня, когда им невозможно будет манипулировать. Тогда мелкобуржуазности не на чем будет возникать.

Во-во я когда-то предложил Марку Ивановичу начать просвещение народа с привлечением разного рода специалистов, как раз с целью защиты от манипулятивных воздействий.

 

[martyshkin]

Каких?

Например государство равно народ?

Во-во я когда-то предложил Марку Ивановичу начать просвещение народа с привлечением разного рода специалистов, как раз с целью защиты от манипулятивных воздействий.

Марк Иваныч начал с начала - с того, что народ кровно интересует - собственное хозяйство. Когда народ разрулит с хозяйством, станет посвободнее, освободится время и силы на свое образование, то наверное и послушает разных специалистов...

 

[Гаврош*]

Например государство равно народ?

Несусветная глупость.
Государство и народ есть противоположности. Несовместимые.

 

[martyshkin]

Несусветная глупость.
Государство и народ есть противоположности. Несовместимые.

Что значит противоположности? Да еще и не совместимые. Вы где-то наблюдали государство отдельно от народа и народ отдельно от государства? Несовместимые - это то слово, которое тут в тему? Тот же вопрос к противоположностям.

 

[Гаврош*]

Что значит противоположности? Да еще и не совместимые. Вы где-то наблюдали государство отдельно от народа и народ отдельно от государства? Несовместимые - это то слово, которое тут в тему? Тот же вопрос к противоположностям.

Когда государство станет общенародным, оно будет просто не нужным и уйдет с политической арены.
Это станет возможным только в коммунизме.

 

[Гаврош*]

Мелкобуржуазность - это что такое? Грипп?

Это очень серьёзное заболевание сознания. Лечение его длительно и мучительно.
А выздоровление формирует в человеке альтруиста.
Самое успешное лечение мелкобуржуазности, это жизнь.

 

[utah22]

А выздоровление формирует в человеке альтруиста.

ты здоров, надо полагать. Денех дашь?

 

[Гаврош*]

Реально не понимаю, почему третьего не дано? Почему не может быть народовластия (буржуа, пролетариата, и прочих)?

В обществе, разделённом на классы народовластие не возможно.

Почему проигрывала? Причины Вам известны?

Не проигрывала. Я пропустил "НЕ" в предложении.

Дело в масштабах? Поясните свою мысль.

Любое государство гораздо сильнее частного капитала любого уровня развития.

 

[utah22]

В обществе, разделённом на классы народовластие не возможно.

следовательно, в сысысыры народовластием и не пахло.

Любое государство гораздо сильнее частного капитала любого уровня развития.

расскажи это членам клуба, в коем, помимо фигур более значительных, состоят Пинчук и Цукерберг с Гейтсом...

 

[Пенсіонер]

Государство и народ есть противоположности. Несовместимые.

Цей чукча це добре освоїв при більшовиках.