VIPs Records - Why?

[коша]

10-й 1-й
11-й - 2-й

 

[VIA Андрей]

10 - стоял на расстоянии 30-40 см от "дышла" а
11 й... - прищепка, а комнату ты на прищепке правильно услышал , но из за того что сработал на динамическом пике оптический компрессор и потащил комнату в трек.

ВОт, .... как интересно человек устроен... каждый слышит одно и тоже по разному..)
... я полностью согласен с твоим описанием звука, только если поменять местами первый со вторым...)) то есть полностью наоборот...

 

[коша]

ну... в 10-м у мя отчетлево слышен неприятный металл в звуке... могет конечно это мониторинг у мя такой...
///
таки мониторигн... ... на работе музло только слушаю в F&D...

 

[Rst7]

Послушали с Кошей на студии в нормальные мониторы - с точки зрения "дивана" звучит лучше 10й (11й заметно острее, может даже с посторонними призвуками), а вот в микс наверняка лучше ляжет 11й.

 

[VIA Андрей]

..вот..!!! это полностью совпадает с моим виденьем.. ) и меня еще привлекает 11й тем, что в нем ярче артикуляция в звуке слышна... а 10й ровный как линейка в этом смысле.



А вот вокал прописанный в динамический SENNHEISER MD421 и neumann М 147

тут уже гадать не надо...)))

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Slipknot]

жмут не микрофоны и комбы, а те их модули которые за это отвечают в соответсвующем режиме...

А я не соглашусь, сам по себе динамический микрофон компресирует сигнал, и это как бы факт. А его положение определяет АЧХ и ФЧХ. На этом этапе записи, как выставишь, так и будет.

прикинь, а что такое транзистор тогда? принцип работы то у них, по большому, один и тот же... ... на входе слабый сигнал - на выходе усиленный... железячно только транзюк по современней сделан... без трубки...

Так то оно так, только:
1. Емкость сетка-катод очень мизерная, в транзюках может доходить но нанофарад
2. Динамический диапазон и скорость наростания выходного сигнала существенно лучше
3. Коефициент нелинейных искажения у лампы выше, за счет нелинейности выходных характеристик, но тут преобладают четные гармоники, которые созвучны с основным сигналом и добавляют эффекта эксайтера. Хорошо это или плохо решите сами.
Можно долго продолжать этот список, но не вижу смысла. На данный момент преимущество одного над другим и т.д. каждый решает для себя сам.

Нет. Можно сделать и так, и так. Все зависит от схемотехники. Можно на транзисторах сделать каскад, который в тракте в двойном слепом тесте от стекляшки фиг отличишь.

Ну тогда вам прямая дорога в патентное бюро. На данный момент не видел ни одного прибора, который бы звучал так же. (цифровая эмуляция не в счет, говорим про аналог). Если то что вы утверждаете - можете сделать, то давайте не ограничиваться словами.

Ну и миф про "мягкое срезание пиков" - это отдельная история. Любой диодный ограничитель из-за логарифмической характеристики срежет пики куда мягче, чем любой ламповый каскад, у которого обычно макс. диапазон неискаженного сигнала отличается от диапазона, при котором ограничение "в полку" всего-то децибел на 6, ну 12.

Ну разница наверное в том, что лампа это делает на больших амплитудах сигнала, а диод на десятках вольта. Покажите диод, у которого напряжения для открывания будет около 70В.

п.с. И меньше теории, больше практики и доверяйте своим ушам. Я с одним человеком долго спорил по поводу выходников. Он с точки теории чуть ли не потери в железе измерял для расчетов, а я ему без расчетов сказал сколько витков мотать и как. В итоге он долго считал, рассчитывал и т.д. и в один прекрасный момент сказал, ты был прав. Вот и все. А я чем сидеть считать и делать лишние измерения, просто садился и мотал. А потом вставлял в железку и слушал.

 

[Rst7]

А я не соглашусь, сам по себе динамический микрофон компресирует сигнал, и это как бы факт.

Ну с учетом того, что в конструкции любого микрофона присутствует упругий элемент, а это только в школе закон Гука есть пропорциональность, а в реальной жизни там дофига тонкостей (один блядский гистерезис чего стоит), то, конечно, нелинейность присутствует.

Ну тогда вам прямая дорога в патентное бюро.

А зачем? Всегда красивее, когда стекляшки светятся в приборе обработки

Если то что вы утверждаете - можете сделать, то давайте не ограничиваться словами.

Вносите предложения - какой каскад эмулируем, какие ставки, а там посмотрим - стоит ли овчинка выделки.

Ну разница наверное в том, что лампа это делает на больших амплитудах сигнала, а диод на десятках вольта. Покажите диод, у которого напряжения для открывания будет около 70В.

А какая разница? Причем тут абсолютные уровни сигнала? До тех же 70В обычный сигнал с уровнем порядка 0дБ еще усилить надо.

PS Только вот причем все эти обсуждения к теме про Випс рекордс?

 

[Slipknot]

Ну с учетом того, что в конструкции любого микрофона присутствует упругий элемент, а это только в школе закон Гука есть пропорциональность, а в реальной жизни там дофига тонкостей (один блядский гистерезис чего стоит), то, конечно, нелинейность присутствует.

Да при чем тут нелинейность и гистерезис, мы про компрессию вообще то.

А зачем? Всегда красивее, когда стекляшки светятся в приборе обработки

Да затем, что пока кроме пуков подобного плана, я ничего стоящего не видел.

Вносите предложения - какой каскад эмулируем, какие ставки, а там посмотрим - стоит ли овчинка выделки.

Да че там далеко ходить, давайте начнем с JCM800 от начала до конца, и послушаем.

А какая разница? Причем тут абсолютные уровни сигнала? До тех же 70В обычный сигнал с уровнем порядка 0дБ еще усилить надо.

Хе, ну какая разница, да большая разница, когда у вас сигнал на входе около 700мВ, то сами подумайте, какая разница, более того поставте 4-ре каскада n-p-n транзисторов во включении по схеме с общим эммитером и ограничивайте сигнал усирачки диодами. А что будет на выходе, давайте послушаем.

PS Только вот причем все эти обсуждения к теме про Випс рекордс?

Та давно уже не при чем, но при чем тут я?

 

[коша]

А я не соглашусь, сам по себе динамический микрофон компресирует сигнал, и это как бы факт. А его положение определяет АЧХ и ФЧХ. На этом этапе записи, как выставишь, так и будет.

посколку микрофон является преобразователем одного вида энергии в другой, о компресси (в его шататном режиме) здесь вааще не корректно говорить (нас интересует только достоверность)... а то что происходит за ним эт отдельная тема для вас с rst7... но кой какие аспекты по общему курсу физики проходил... ачх... у микрофона на 70% зависит от мембранны... а положение микрофона тут не при чем... хоть в прыжке, хоть в полете... шо в данной точке будет то и снимет со своей достоверностью... могет ты имел ввилу кривые чувствительности или изменение ачх сигнала у динамика в разных точках от центра и расстояния от плоскости дифузора? дык это к самому микрофону никакого отношения не имеет...

Так то оно так, только:

только я имел ввиду основные принципы работы полупроводников и ничего более... в тонкости материи я не вдавался потому что оно тут того не стоит... и к ВИПс-рекодс никакого отношения не имеет...

 

[Rst7]

Да при чем тут нелинейность и гистерезис, мы про компрессию вообще то.

Да при том, что упругий элемент нелинеен, характеристика в первом приближении будет иметь вид, напоминающий характеристику ограничения на диодах. Без линейного участка, имейте в виду. Это как бы и компрессия, только с мгновенным срабатыванием.

Второе - наличие гистерезиса всегда будет приводить к дополнительным искажениям.

Да че там далеко ходить, давайте начнем с JCM800 от начала до конца, и послушаем.

Ставка? Хотя, честно говоря, я имел в виду линейный каскад, ну ладно, пусть будет 800й.

Хе, ну какая разница, да большая разница, когда у вас сигнал на входе около 700мВ, то сами подумайте, какая разница, более того поставте 4-ре каскада n-p-n транзисторов во включении по схеме с общим эммитером и ограничивайте сигнал усирачки диодами. А что будет на выходе, давайте послушаем.

facepalm

 

[Slipknot]

Да при том, что упругий элемент нелинеен, характеристика в первом приближении будет иметь вид, напоминающий характеристику ограничения на диодах. Без линейного участка, имейте в виду. Это как бы и компрессия, только с мгновенным срабатыванием.

Это и ослу понятно, что упругий элемент не линеен, иначе это не упругий элемент. То, что сам по себе микрофон вносит искажения - тут к бабке ходить не нужно, и природу этих искажений я не вижу смысла обсуждать. Тут так же есть влияние выхода катушки с магнитного зазора, это тоже вносит искажения.
По поводу гистерезиса, не понял вообще к чему? К магнитной системе динамического микрофона? Так у нас магнит постоянный, который не имеет петли гистерезиса в виду того, что он не намагничивается и не размагничивается. Он постоянный. Если речь об согласующих трансформаторах, то тут тоже все просто, не нужно его вгонять в нелинейную область и все будет хорошо. Конечно идеально линейной области у него нет, иначе это был бы эталонный трансформатор.
Вообще о чем речь? О нелинейных искажениях? Или пишем то, что первое придет в голову?

Ставка? Хотя, честно говоря, я имел в виду линейный каскад, ну ладно, пусть будет 800й.

Какая ставка? Я вам платить ничего не собираюсь. Просто такие заявления как по мне нужно обосновывать и не на пальцах, а на реальном аппарате. Мне вот правда интересно как это у вас получится сделать JCM800-й полностью на камне и так, что бы звучали они идентично.
А по поводу линейного каскада, то тут тоже не все так просто как хотелось бы.

facepalm

Ну да, ответить то больше нечего. Разницы никакой, что лампа ограничивает, что диод, судя по вашему ответу.
Я не являюсь ярым поклонником ламповой схемотехники, но есть области где ее не заменить камнем - если у вас мнение другое - пжалста. Только на данный момент меня никто не переубедил в этом.

 

[Rst7]

По поводу гистерезиса, не понял вообще к чему? К магнитной системе динамического микрофона?

Нет. Читайте внимательнее - я про гистерезис в упругом элементе. Если для Вас его наличие есть новость - тогда пардон, я не виноват, что в школьную программу его забыли включить.

Какая ставка? Я вам платить ничего не собираюсь.

Что не ясно? Назначаем сумму, вносим ее на депозит (я и Вы, по 50% суммы), постройку аналога я и из своего кармана оплачу, Вы мне предоставите для анализа 800й, с которым будем потом сравнивать. Затем, по завершению, садимся в студии и в двойном слепом тесте (будем на вход подавать заранее записанные DI-семплы) Вы угадываете, где 800й, а где его аналог. Если угадываете больше, чем в 70% случаев (при достаточном количестве выборок вполне разумный порог для четкой фиксации наличия различий) - забираете деньги с депозита, не угадываете - забираю я.

Меня интересует исключительно призовая сумма - будет ли интересно ради нее потратить время на постройку аналога.

 

[Slipknot]

Что не ясно? Назначаем сумму, вносим ее на депозит (я и Вы, по 50% суммы), постройку аналога я и из своего кармана оплачу, Вы мне предоставите для анализа 800й, с которым будем потом сравнивать. Затем, по завершению, садимся в студии и в двойном слепом тесте (будем на вход подавать заранее записанные DI-семплы) Вы угадываете, где 800й, а где его аналог. Если угадываете больше, чем в 70% случаев (при достаточном количестве выборок вполне разумный порог для четкой фиксации наличия различий) - забираете деньги с депозита, не угадываете - забираю я.

Меня интересует исключительно призовая сумма - будет ли интересно ради нее потратить время на постройку аналога.

Только есть один ньюанс - мне это не интересно. Предложите компании АМТ, они любители в этой области поковыряться.

Нет. Читайте внимательнее - я про гистерезис в упругом элементе. Если для Вас его наличие есть новость - тогда пардон, я не виноват, что в школьную программу его забыли включить.

Извините не понял. Но по сути этот эффект можно рассматривать по разному и как ограничение и как компрессию, эти два эффекта схожи по своей природе.

 

[Detch]

самое главное что студия VIP's к этому всему имеет прямое отношение.

 

[Slipknot]

а то ))

 

[Rst7]

Только есть один ньюанс - мне это не интересно.

А что же так? Вы же так уверенно заявляете свою точку зрения, почему бы не заработать денег на такой уверенности?

 

[Detch]

Кто спорит тот гамна не стоит. Хотя... с другой стороны, кто спору боится тот в Советский Союз не годится... даже не знаю как вам и быть

 

[Slipknot]

А что же так? Вы же так уверенно заявляете свою точку зрения, почему бы не заработать денег на такой уверенности?

Я? Я никому ничего не доказываю уже давно. Кому интересно мое мнение, те спрашивают, кому нет - не спрашивают. Для себя я выводы сделал в этом отношении.
Вот вы осмелились заявить, что можете повторить на камне - повторите, иначе это пустословство и не более.
Более того, в азартные игры я деньги не зарабатываю и в букмекерские конторы не хожу. Так же всяческие споры на деньги пропускаю мимо, я не вижу в этом смысла. И дело тут не в уверенности и т.д., а в моих принципах.

 

[Rst7]

И дело тут не в уверенности и т.д., а в моих принципах.

Ну вот, как жаль, Ваши принципы не позволяют ответить за свои слова.

Другой бы на моем месте запостил тут картинку подписью "слив засчитан". Не буду

 

[VIA Андрей]

Rst7... та ну... я тоже думаю не стоит таким способом доказывать свою правоту.. это как то не очень красиво выглядит... практически "спервадобейся" получается.)

да и 70% - й слепой тест можно проиграть или выиграть чисто за счет везения.. или тупо на нервах.
попробуйте, лучше, найти примеры в истории желательно в около музыкальной среде, когда транзистору отдавали предпочтение в место лампы ну или наоборот... проанализируйте почему так случилось, и на Этих прмерах обоснуйте свою точку зрения. Это будет более цивилизованно... и наверное поучительно, для тех кто читает то, что тут пишут.