В интересное время живем

[novako]

Если б не титры, я б вообще хз, где игра а где жизнь.

Слева там где GAME картинка более естественная Привет из матрицы.

 

[Zyank]

стоимость железа намного меньше стоимости разработки оптимизированного ПО
вот и все, что вам нужно знать

послушай, мальчик - это было не всегда так, ты не родился вместе с этой планетой!
Стоимость самого маленького мейнфрейма AS400, на 6 или 8 терминалов, который я лично лапал своими потными ручёнками, в районе 1994 года, была около 4оо Куе.
Без инжиниринга, доставки, установки, наладки и обучения. Без стоимости терминалов и монтажа. только скромный супертауэр под столом в офисе.

И "стоимость ПО" там вообще не рассматривалась отдельно - это был полноценный, в комплекте, продукт с гарантией. (работает посей день, если за последние пару лет их не "раскомунизировали").

Да и на сегодня - твоё утверждение верно только в случае малых партий, и то не всегда.
Поясняю :
Берёшь типовую задачу с нестандартными требованиями - либо менять хард, либо софт - что будет дешевле и/или быстрее - может определить только системный аналитик с командой лидов.
Если новый, заказной, хард - как ни крути, разработка будет дороже.
Если полностью новый софт - софт будет дороже.

НО!!!

Важна масштабируемость: если это решение пойдёт в серию - выгоднее потратить больше денег на удешевление производства железа(вылизать реф-дизайн, заказать более крупную партию).
А если это шьучная работа, но - на перспективу - тогда можно потерять на исполнении опытных образцов, в большем количестве, путь даже по цене ручной работы, но больше средств уделить комплексному развитию ПАК.

ИМХО, как всегда.

 

[Marsikus]

Кстати, вот тебе очень красноречивое видео

Гоночки всегда выглядели реалистичнее других игр.

 

[Kompot]

В интересное время живем

послушай, мальчик - это было не всегда так, ты не родился вместе с этой планетой!

Стоимость самого маленького мейнфрейма AS400, на 6 или 8 терминалов, который я лично лапал своими потными ручёнками, в районе 1994 года, была около 4оо Куе.

Без инжиниринга, доставки, установки, наладки и обучения. Без стоимости терминалов и монтажа. только скромный супертауэр под столом в офисе.



И "стоимость ПО" там вообще не рассматривалась отдельно - это был полноценный, в комплекте, продукт с гарантией. (работает посей день, если за последние пару лет их не "раскомунизировали").



Да и на сегодня - твоё утверждение верно только в случае малых партий, и то не всегда.

Поясняю :

Берёшь типовую задачу с нестандартными требованиями - либо менять хард, либо софт - что будет дешевле и/или быстрее - может определить только системный аналитик с командой лидов.

Если новый, заказной, хард - как ни крути, разработка будет дороже.

Если полностью новый софт - софт будет дороже.



НО!!!



Важна масштабируемость: если это решение пойдёт в серию - выгоднее потратить больше денег на удешевление производства железа(вылизать реф-дизайн, заказать более крупную партию).

А если это шьучная работа, но - на перспективу - тогда можно потерять на исполнении опытных образцов, в большем количестве, путь даже по цене ручной работы, но больше средств уделить комплексному развитию ПАК.



ИМХО, как всегда.

О боже, ваши мейнфреймы, давайте на них все дружно поананируем. Есть у нас тут мэйнфрейм, старый, бородатый, но сцуко 2018 на дворе год, и это дно которое еле ворочается. В SLA нашего времени оно ***** не вписывается, потому что 20-30 лет назад отвечать 1-20 секунд это нормально, но на дворе 2018 год и отвечать надо за несколько миллисекунд.

Раньше было хорошо, но на дворе 2018 год и другие правила.

 

[Zyank]

Шоком для тебя это вряд ли будет, просто потом, если доведется снова сесть за фуллхд монитор, или еще чего похуже - будет ощущение что в глаза сначала нассали, а потом насыпали песка.
Ну, и в играх совсем другой экспириенс, когда можно выцеливать противника в нескольких сотнях виртуальных метров, который на фуллхд просто сливался бы с мусором на заднем плане и безнаказанно ебашил тебя самого.

Ну, про игры я тебе уже говорил, а про "песок" - проходил я однажды такое - не дай Боже!

Переехали в новое помещение с новой техникой. С 17"/19" ЭЛТ(Самсунги/Самтроны NF-ки) на аналогичные, новые, TFT-непомнюмарку....
Ну, лепота!
Красиво, чётко, удобно!... Яркость, контрастность, все дела...

Вооот....
Через полгода я понял, что просто слепну! Совершенно не заметно, помалЕньку... Понять не мог в чём дело - подумал возраст, нужны очки....
Как я раздуплил ситуацию - не помню. Нарыл в инете тесты, посмотрел засветы, равномерность и всякое такое - и послал эти моники *****!
Потом ещё год жрал ягоды, травы, морковку, пока хоть как-то не вернулось подобие того, что было!

Но, проверку на стрельбище я таки прошёл, слава Богу!

 

[Kompot]

В интересное время живем

Через полгода я понял, что просто слепну! Совершенно не заметно, помалЕньку...

Накупили ****а и слепнут... что мешало купить нормальных мониторов? Жадность руководства или глупость снабженца?

 

[Marsikus]

Я не понимаю, почему нет бурлений говен среди народных масс по поводу объемов кинопродукции?
Ведь когда-то фильм влазил на 650 мегабайт, а теперь 30 гигов качать приходится?

Видео хотя бы не тормозит если GPU умеет нужный кодек или хотя бы CPU имеет достаточно мощности для программного декодирования. А игры доставляют лагами даже на самом свежем железе, а еще и багами.

 

[Kompot]

Видео хотя бы не тормозит если GPU умеет нужный кодек или хотя бы CPU имеет достаточно мощности для программного декодирования. А игры доставляют лагами даже на самом свежем железе, а еще и багами.

Я ещё не нашёл игры которая тормозит на домашнем ноуте. Или вы хотите чтобы все на интегрированной летало?

 

[Zyank]

Ок, у тебя тут описан механизм отображения внеэкранных буферов из ОЗУ в экранный буфер, который читает RAMDAC и преобразует ячейки памяти в сигналы вертикальной и горизонтальной развертки, понятные монитору.
Объясни плиз, откуда бралось содержимое этих буферов, как "просчитывалась информация"?
Не кажется ли тебе, что в механизмах просчета этой информации с того времени произошел определенный прогресс, и он не был бы возможен без прогресса в микроэлектронике, который ты так рьяно отбрасываешь как ненужный и бесполезный?
И по поводу ОБЩЕЙ ШИНЫ - мне кажется, что это ***ня ****ая, мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно. Нахуя, спрашивается, гонять графику по той же шине, где сектора с диска и на диск ходят? Нахуя шине данных диска пропускная способность 200 гигабайт в секунду, если самые быстрые ССД сейчас, сколько, мегабайт 500 в секунду могут отдать? И наоборот, как себя будет чувствовать GPU на шине в 1 гиг в секунду?

Всё-таки ты меня не хочешь слышать...

Я же не про технологические изыски, а о том, что одного и того же эффекта Борланд добивался влоб! тупо гоняя по шине(грубо), в 7 раз больше служебной информации (7/1 с полезной), чем нужно!
А если подумать полдня - реально было передавать в соотношении 2/16 или даже 2/32, при этом при правильной адресации границ буфера можно было выигрывать в в скорости в 2-4 раза просто не теряя такты процессора!

Про общую шину я писал именно про то время - шина была общая!

"Объясни плиз, откуда бралось содержимое этих буферов, как "просчитывалась информация"?
"

Да как, как - простым каком! Лично у меня - дома на К5-75(90)!
У кого на чём - шо было - на том и считали!
Хотя в Хирятне тогда это сдавалоь на 286-х на первом этаже, или на кафедре.

Зато ту за мою лабу мне Бородавко за 15 минут закрыл 2 семестра тотальных прогулов - я не был ни на одном занятии!!!

Прото он не ожидал что вообще эти функции кто-то обсчитает, а когда узрел картинку, да цветну, да в графике, да с русскими литерами, да в динамике, да не VESe - ...
просто опизденел!


ЗЫ Я правда *******ся 2 недели, пока шрифты по ночам подгонял и разрешения, - но этот триумф того стоил!

 

[Zyank]

Пока программист Петя оптимизировал свой код, программист Вася накидал на коленке и вышел в продакшн. Программист Петя получив первый доход нанял программистов и выпустил второе дополнение а программист Вася все ещё оптимизировал код. К программисту Пете пришли инвесторы и он переехал в комфортабельный офис и уже управляет компанией а программист Вася все продолжал оптимизировать свой код...

Классный боян, из маст хэв!

Преждевременная оптимизация зло, прошли те времена когда каждый такт процессора был на вес золота.

"Ели ты меня понимаешь буквально - ты меня совсем не понимаешь!.."(с)
Только что родилось...

 

[Zyank]

Чушь, кроме маркетингового названия между версиями с 10-летним промежутком нет ***** общего, кроме может быть каких-то фундаментальных решений, альтернативы которым еще не нашли.

А ведь я вчера порылся!!!
Там всё очень не просто оказалось - не хочу тут спойлерить, полотенца вываливать - занят пока, отфильтрую лишнее и поделюсь - ты офигеешь!(я сам в шоке!)

 

[Marsikus]

Я ещё не нашёл игры которая тормозит на домашнем ноуте. Или вы хотите чтобы все на интегрированной летало?

Я ваще не играю, а теперь еще и макбуг купил, там и играть не во что.
Так что, консольщики ****ят что главное преимущество приставок в том что там не тормозит, а на пеках все лагает?

 

[Marsikus]

Ты не услышал меня - я привёл пример, что сейчас мало кто умеет программировать, то есть - не стандартно мыслить. каждый не видит дальше своего носа.
Тред пошёл с того, что к этому привело сознательное отягощение софта в угоду железячникам! А теперь софтверники стали заложниками этой ситуации - создавать новое разучились! Раздувают штат быдлокодеров, выводят разработку на фриланс, а итог один - срывают сроки, теряют доходы, банкротятся.

Имхо раньше программисты должны были расти вглубь своей технологии, а сейчас вынуждены расти вширь на 50 языков, 100500 фреймворков, и 10 слоев абстракций в каждом проекте.

 

[Zyank]

Я нихера тебя не понимаю. То ты выкладываешь видео симулятора, где в самой младшей конфе стоят вполне себе современные 6600 и 1050Ti, а я думаю Хэмилтон играет на куда более продвинутой конфигурации, наверняка самой крутой, раз уж это рекламное мероприятие, а это 7700 + 2x1080Ti, в Dirt 3, которая вышла в 2011-м.
То предлагаешь вкусить все технические навороты игры 1998-го года.

Из всех этих букв я смог прочитать только последнюю строчку...

Игры по франшизе всегда считались отстоем. Я не любитель Ф1, но например серия WRC среди знатоков ралли считается ****ом. Симулятор ногомяча ты вообще непонятно зачем сюда приплел.

То есть ты опять - "не читал, но мне сказали"?

Я привёл пример просто для ориентировки - FIA лично контролирует результат, оплачивая это тем, что предоставляет всё техническую информацию которая принадлежит ей - о трассах, гонщиках, болидах, правилах, стандартах, и т.п.

А тонкость в том, что ели я правильно уловил суть, то эта формульная игрулина была первой из всех, кто влез в реальную жизнь спортсменов и конструкторов - они начинали писать на энтузиазме - сами добывали информацию у гонщиков, инженеров, конструкторов, сами обмеряли трассы, и т.д., и т.п.

А только после триумфа, к ним проявила интерес FIA!
А теперь таких симуляторов - вагон, и маленькая тележка, особенно после запрета на тесты!
Да только ноги-то растут всего из 2-3 мест!
И кроме новых голых баб на ободранных обоях в этой старой субмарине мало что изменилось!

 

[Kompot]

Я ваще не играю, а теперь еще и макбуг купил, там и играть не во что.
Так что, консольщики ****ят что главное преимущество приставок в том что там не тормозит, а на пеках все лагает?

Вас хрен поймёшь в этой теме

А игры доставляют лагами даже на самом свежем железе, а еще и багами.

 

[Kompot]

а сейчас вынуждены расти вширь на 50 языков, 100500 фреймворков, и 10 слоев абстракций в каждом проекте.

Зачем? Бред как по мне...

 

[Das Zugunfall]

Ну, про игры я тебе уже говорил, а про "песок" - проходил я однажды такое - не дай Боже!

Переехали в новое помещение с новой техникой. С 17"/19" ЭЛТ(Самсунги/Самтроны NF-ки) на аналогичные, новые, TFT-непомнюмарку....
Ну, лепота!
Красиво, чётко, удобно!... Яркость, контрастность, все дела...

Вооот....
Через полгода я понял, что просто слепну! Совершенно не заметно, помалЕньку... Понять не мог в чём дело - подумал возраст, нужны очки....
Как я раздуплил ситуацию - не помню. Нарыл в инете тесты, посмотрел засветы, равномерность и всякое такое - и послал эти моники *****!
Потом ещё год жрал ягоды, травы, морковку, пока хоть как-то не вернулось подобие того, что было!

Но, проверку на стрельбище я таки прошёл, слава Богу!

У 19" NF рабочее разрешение было 1600х1200 и спокойно держал и более высокие на приемлемых частотах, а LCD с матрицами больше 1280х1024 в 4:3 и 5:4 формате и диагональю больше 17" я вообще не помню, дальше уже пошли широкоформаты.
Так вот получается, что ты сравниваешь вершину развития ЭЛТ мониторов, профессиональную серию NF, с какими-то первыми потугами в LCD мониторостроении с куда более уебищными матрицами, чем самая дешевая современная TF, и чему то удивляешься
Большое значение имеет также интерфейс. Древний VGA на первых плоских мониторах, это тот же древний VGA, со всеми его плюшками, типа мыла, муара и т.д. Один хуевый кабель, или пусть даже хороший, но криво вставленный кабель, уже был способен зрение *****.

 

[Das Zugunfall]

Из всех этих букв я смог прочитать только последнюю строчку...

Вся инфа есть на твоем видео.
Dirt 3 на Vesaro Racing Simulator.
Я полез на сайт Vesaro и просто посмотрел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
И не увидел там железа 10-летней давности в упор.

 

[Zyank]

Имхо раньше программисты должны были расти вглубь своей технологии, а сейчас вынуждены расти вширь на 50 языков, 100500 фреймворков, и 10 слоев абстракций в каждом проекте.

Это другая профессия - это кодеры. Ничуть их не умаляю. Как дизайнеры и художники - это не одно и то же. Для того, что бы Ковчег поплыл - нужны все.
Но программист не сможет за 8 часов напиздячить 1000 строк кода. Более того - он не сдаст и 200 строк работающего кода(не на спор, а ежедневно, 300 дней в году!). Он их будет верифицировать, даже если напишет бухим 1 января!

Но! Только программист будет думать о нерешённой проблеме, днём и ночью, на пикнике и во время так и не случившегося ****а с любимой и красивой женой(у прогеров жёны всегда - исключительные красавицы! ).
А вот когда у него происходит разрыв мозга - лучше не подходить ближе 3 метров - забрызгает!

Личные наблюдения - 72 часа непрерывной продуктивной работы подряд.

Неделя - (точнее 8 суток без малого), - с небольшими пересыпами по 20-40 минут на стуле, или пару часов на столе - всё это не покидая офиса.

А те, о ком ты говоришь - да, растут вширь... только это имеет отношение исключительно к физиологии - здоровья и счастья!

Я серьёзно - то, на чём они растут, создают именно программисты - это симбиоз!

 

[Das Zugunfall]

Я серьёзно - то, на чём они растут, создают именно программисты - это симбиоз!

Да какие "программисты"? Такие же макаки, которых не устроили 100500 существующих фреймворков и они решили запиздячить свой, а каким-то *****ам он пришелся по душе и благодаря им всплыл выше аналогичного ******. Через пару месяцев кто-то другой выродил что-то другое, и оно потопило вчерашнего фаворита.
А миллионы макак вынуждены сидеть и каждые полгода грызть очередное поделие, которое редко даже до версии 1.0 доживает.
Сам такой, знаю о чем говорю.
Я уже даже не учу ***** нового - дали таску -> полез на stackoverflow -> скопипастил -> проверил -> зарезолвил -> забыл. Работа без задействования мозга, иначе можно просто ****уться и на дурку уехать.