Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Ужас возврата субсидий: оказалось, правда

  • Автор теми Автор теми Wowa
  • Дата створення Дата створення

Сколько субсидии у вас требуют вернуть?

  • > 5000 грн

    Голосів: 30 8.9%
  • 4000-4999

    Голосів: 7 2.1%
  • 3000-3999

    Голосів: 19 5.7%
  • 2000-2999

    Голосів: 58 17.3%
  • до 2000 грн

    Голосів: 74 22.0%
  • Требования вернуть субсидию еще не получил

    Голосів: 106 31.5%
  • Даже начислили какие-то копейки за май

    Голосів: 42 12.5%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    336
Шановни сведующие. Объясните плиз исходя из какого закона и на основании чего надо фиксировать возникший долг по теплу, а главное дату его возникновения, для установления исчисления срока в 2 месяца после которого лишают субсидии.
 
Если у вас нет счетчика тепла в подъезде, то я бы сделала так.

Условный пример:

насчитано 1200 гривен на всю площадь.
Излишки 64-49 = 15.
Четверть суммы - излишки. В деньгах 300 гривен (приблизительно).
Остается 900 гривен = субсидия + обязательный платеж.

В моем примере получается 300 гривен + ОП.

Бред это, а не пример. Людям пришла квитанция, мы оплатили. Что еще надо Гросе? Допустим, даже, где-то ошиблись и больше нам начислили субсидий. Ну так пришлите каждому его персональный перерасчет, и требования на возврат. Возврат собесу, а не теплосетям, что бы не вешался долг и не лишались люди субсидии на следующий период.
 
Шановни сведующие. Объясните плиз исходя из какого закона и на основании чего надо фиксировать возникший долг по теплу, а главное дату его возникновения, для установления исчисления срока в 2 месяца после которого лишают субсидии.

Это появилось в последней редакции постановы Гройсмана от 1.05.2017. Что с долгом забирать субсидию. Но, даже там ничего про "фиксацию" не сказано. Это уже дополнительная отсебятина подчиненных Гройсмана на местах. Наверное план по дурдому и очередям выполняют.
 
Бред это, а не пример. Людям пришла квитанция, мы оплатили. Что еще надо Гросе? Допустим, даже, где-то ошиблись и больше нам начислили субсидий. Ну так пришлите каждому его персональный перерасчет, и требования на возврат. Возврат собесу, а не теплосетям, что бы не вешался долг и не лишались люди субсидии на следующий период.
Не могу не согласиться. Не с примером, а с самой мыслью, что, имея квитанцию от поставщика услуг, я должна сидеть и вычислять по уравнениям, сколько же надо реально заплатить. А поставщик услуг не может этого сделать? Чем ХТС руководствуется, когда формирует квитанции?
 
Можете объяснить, как мне нужно было платить, получив квитанцию от ХТС? Уже несколько раз просила знающих людей объяснить, никто не отозвался.
Например, по квитанции отпущено тепла 0,хххх Гккал на сумму 2000 грн. Обязательный платёж по отоплению составляет YYYY грн. Отапливаемая площадь у меня 64,9 кв.м, соц. норма 48,87 кв.м.
Какие мои действия дальше?
В квитанции ХТС, кстати говоря, следующее: отпущено на 2000,0 грн. Субсидия - 600 грн. К оплате: 2000-600=1400 грн.
Как посчитать, сколько денег я должна заплатить на счёт ХТС, чтобы не остаться в долгах ни перед собесом, ни перед ХТС?

Если действительно хотите разобраться - прочитайте.

Расчет номер 1.
Необходимое условие - что у вас дом со счетчиком, этот счетчик официально зарегистрирован, и УПСЗН осведомлено об этом и расчетка про субсидию выдалась на гигакалории, а не квадратуру!
Если все так, то для вас процесс оплаты на ХТС довольно прост.
В квитанции ХТС написано следующее: отпущено на 2000,0 грн.
Эти 2000 грн насчитаны на квадратуру, которая состоит из : соц.нормы в 48,87 кв.м плюс остальной площади в размере 64,9-48,87=16,03 кв.м
Ваша соц.норма в 48,87 кв.метра в УПСЗН была разбита в оплате на вашу часть (так называемый обязательный платеж) и сумму субсидии от государства.
В отопительном сезоне 2016-2017 для расчета субсидий для домов со счетчиками (по гигакалориям) действовала формула : 0,0548 Гкал на 1 кв. метр опалюваної площі на місяць в опалювальний період.
Потом это значение умножалось на Коригуючий коефіцієнт, который для Харькова был равен 0,638 (1-4-поверхові будівлі) и 0,43 (будівлі на 5 і більше поверхів).
Высоту вашего дома я не знаю, но примем что она больше 5 этажей.
Значит на вашу соц.норму 48,87 кв.метров ХТС должны были дать тепла в размере : 48,87*0,0548*0,43=1,15 Гкал.
С сайта ХТС видим, что тариф установлен в размере : 1243,19 грн./1Гкал.
Из этого следует:
1,15*1243,19=1429,67 грн
1429,67 - эта и есть сумма вашей соц.нормы на 48,87 кв.м и именно эта сумма должна фигурировать у вас в расчетке от УПСЗН как стоимость общей соц.нормы.
Далее механизмом расчета от вашего дохода вычисляется ваша часть (об.платеж) и сумма субсидии.
По вашим словам сумма субсидии составляет 600 грн.
Значит ваша часть от соц.нормы составляет 1429,67-600=829,67 грн.

Теперь про остальные 16,03 кв.м.
На оставшуюся часть 16,03 кв.м нормы не действуют, поэтому сколько подали в конкретный месяц тепла (гигакалорий), столько и посчитали.
За январь 2017 года (опять же с сайта ХТС) в среднем было 0,0214557169 Гкал/ 1 кв.м.
Конкретно в вашем доме могли как больше дать Гкал/1 кв.м, так и меньше.

Естественно, в точности подать по нормам тепло ХТС не может. Тепло подается исходя из температуры окружающей среды. Значит может податься как больше гигакалорий (если очень холодно), так и меньше (если тепло на улице). Судя по статистике с сайта ХТС тепло подавалось ниже нормы.
Примерный счет за январь 2017 для вас должен был выставлен в сумме: 0,0214557169*64,9*1243,19=1731,11 грн - это без субсидии.
С субсидией соответственно : 1731,11-600=1131,11 грн

Если у вас дом со счетчиком, то из всего этого вам нужно знать только сумму субсидии, которая по вашим словам составляет 600 грн.
Сумма субсидии по отоплению в октябре будет меньше раза в два (около 300 грн, в зависимости от того, когда стартанут отопительный сезон), потом стабильна ноябрь-март, потом меньше в апреле (в зависимости от того, когда закончат отопительный сезон).

В счете от ХТС сумма субсидии будет уже учтена.
И ваша сумма к оплате ВСЕГДА будет именно такая, как вы написали в самом начале:
отпущено тепла на 2000,0 грн. Субсидия - 600 грн. К оплате: 2000-600=1400 грн.
В сумму в 2000 грн учтены уже все нюансы и по квадратуре по соц.норме и по квадратуре сверхнормы и цена гигакалорий и т.д.
В данном случае интересует ТОЛЬКО окончательная сумма к оплате в счете от ХТС.
И платить сугубо по квитанции.


Расчет номер 2.
Необходимое условие - что у вас дом без счетчика и УПСЗН расчетку про субсидию выдало на квадратуру квартиры!

В этом случае нужно действовать так.
Ваша соц.норма в 48,87 кв.метра в УПСЗН была разбита в оплате на вашу часть (так называемый обязательный платеж) и сумму субсидии от государства.
В отопительном сезоне 2016-2017 для расчета субсидий для домов без счетчиков действовала формула : 33,65 грн за 1 кв. метр опалюваної площі на місяць.
Значит на вашу соц.норму 48,87 кв.метров УПСЗН должны насчитать по 33,65 грн за 1 кв.
Из этого следует:
33,65*48,87=1644,48 грн
1644,48 - эта и есть сумма вашей соц.нормы на 48,87 кв.м и именно эта сумма должна фигурировать у вас в расчетке от УПСЗН как стоимость общей соц.нормы.
Далее механизмом расчета от вашего дохода вычисляется ваша часть (об.платеж) и сумма субсидии.
По вашим словам сумма субсидии составляет 600 грн.
Значит ваша часть от соц.нормы составляет 1644,48-600=1044,48 грн. (запомните эту сумму. это важно).

Теперь про остальные 16,03 кв.м.
На оставшуюся часть 16,03 кв.м по старым нормам вам должны были насчитывать по 33,65 грн за каждый метр.
Но после принятия от 30.11.2016 постановы №865 счет для домов без счетчиков начали выставлять по СРЕДНИМ поданным гигакалориям для аналогичных домов.
Поэтому сколько подали в конкретный месяц тепла (гигакалорий), столько и посчитали.
С сайта ХТС :
Середньозважене споживання теплової енергії будинками з приладами обліку складало:
жовтень 2016 року - 0,014294348 Гкал/ 1 кв.м. за місяць
листопад 2016 року - 0,016375278 Гкал/ 1 кв.м. за місяць
грудень 2016 року - 0,0226297334 Гкал/ 1 кв.м. за місяць
січень 2017 року - 0,0214557169 Гкал/ 1 кв.м. за місяць
лютий 2017 року - 0,0212677024 Гкал/ 1 кв.м. за місяць
березень 2017 року - 0,014295107 Гкал/1 кв.м. за місяць
квітень 2017 року - 0,000815473 Гкал/1 кв.м. за два дні (опалення відключено з 3 квітня).

А теперь самое интересное :)
Если бы не принимали постанову №865, то счет к оплате был бы стабильный и выглядел бы каждый месяц так (ну кроме октября и апреля):
1644,48(1044,48(ваша об.часть)+600(сумма субсидии))+16,03*33,65=2183,89 грн
То есть с общей суммы в 2183,89 грн ваш ежемесячный платеж составлял бы 1583,89 грн.
Каждый месяц.
По 1583,89 грн...

Но постанова №865 принята и счет от всех теплосетей Украины выставлялся по средним гигакалориям.
Соответственно ваш счет должен был обязательно оплачиваться в каждом конкретном месяце в такой сумме:
листопад 2016 року - 1044,48+16,03*0,016375278*1243,19=1370,81 грн
грудень 2016 року - 1044,48+16,03*0,0226297334*1243,19=1495,45 грн
січень 2017 року - 1044,48+16,03*0,0214557169*1243,19=1472,06 грн
лютий 2017 року - 1044,48+16,03*0,0212677024*1243,19=1468,31 грн
березень 2017 року - 1044,48+16,03*0,0212677024*1243,19=1468,31 грн.
В октябре 2016 года и в апреле 2017 года нужно было брать в УПСЗН расчетку, в которой был указан размер обязательного платежа, рассчитаный на квадратуру помещения на соц.норму в 48,87 кв.м. и добавлять свои 16,03 кв.м помноженные на средние гигакалории ХТС.

Счет от ХТС, выставляемый в гигакалориях, всех сбивал с толку, так как сумма к оплате с учетом поступившей субсидии была намного меньше той, которую в действительности нужно было оплатить. Поэтому в конце отопительного сезона после перерасчета и возврата неиспользованных средств субсидий у многих вылезли долги.

Но если вникнуть в Законы, то обязательный платеж для домов без счетчиков никуда не девается и должен быть оплачен субсидиантом. Плюс оплатить все что сверху не входит в соц.норму по отапливаемой площади.


Не могу не согласиться. Не с примером, а с самой мыслью, что, имея квитанцию от поставщика услуг, я должна сидеть и вычислять по уравнениям, сколько же надо реально заплатить. А поставщик услуг не может этого сделать? Чем ХТС руководствуется, когда формирует квитанции?

Да, если у вас дом без счетчика, то вам надо сидеть и высчитывать уравнения.
Поставщик услуг не может этого сделать, потому как его обязали выставлять счет ДЛЯ ВСЕХ по СРЕДНИМ гигакалориям.
Отдельно выдавать квитанции для субсидиантов, а отдельно для остальных - нереализуемо.
 
Упустил вчера один важный момент в "Расчете номер 1" при возврате излишек в конце отопительного сезона.
Поэтому еще раз кратко напишу про оба случая возврата :

Ситуация 1. ЦО со счетчиком.
Итак квартира 64,9 метров. Субсидия рассчитана на соц.норму 48,87 м. Какую то часть платит государство в качестве субсидии, какую то часть должен заплатить субсидиант, если ему подали тепла (в гигакалориях ) в точности согласно соц.нормам.
Но тепло на дом подается экономно и счет, который приходит, полностью покрывается суммой субсидии. И это при том, что квартира 64,9 квадратов, а соц.норма рассчитана всего на 48,87!
Так проходит вся зима. Каждый месяц субсидиант получает счет, в котором указана ПЕРЕПЛАТА (или небольшая сумма) и соответственно ничего не платит (или платит не совсем полную правильную сумму).
Но отопительный период заканчивается и начинается возврат излишек.
И что получается в итоге.
Теплосеть ВОЗВРАЩАЕТ излишек субсидии, который перечислился больше чем надо, НО только лишь исходя из соц.нормы в 48,87 кв.м!!!!
Теплосеть высчитывает в процентном выражении сколько тепла подавалось на 48,87, а сколько на оставшиеся 16,03 кв.метров.
И вот уже за эти 16,03 метров субсидиант должен заплатить за каждый месяц зимы со своих денег. Потому что эти 16,03 метров - сверх субсидируемая часть жилья.

Ситуация 2. ЦО без счетчика.
Аналогично квартира 64,9 метров. Субсидия рассчитана на соц.норму 48,87 м. Какую то часть платит государство в качестве субсидии, какую то часть обязан заплатить субсидиант.
В конце зимы излишек забирается после перерасчета по фактическим начислениям для домов без счетчика на соц.норму 48,87 метров.
При этом субсидиант обязан!!! заплатить свою обязательную часть от соц.нормы в 48,87 метров ПЛЮС отдельно доплатить за свои 16,03 метров!!!

И вот поэтому могут вылезать долги (как в домах с ЦО со счетчиками, так и в домах с ЦО без счетчиков) в конце отопительного сезона......
 
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПЛАТЕЖ НУЖНО ПЛАТИТЬ!
И за излишки площади по полной, если вам не насчитали субсидию на всю площадь.

а как его платить71
я не могу1 по всем квитанціям - до сплаті нуль1
ужє два года переплата.
если монитаризуют - куплю чєрной икрі а если не монитаризуют буду думать как газ в балон запихивать продам и всєравно чєрной икрі куплю1

зі
єтот так назіваемій обїязательній платєж только лошьє платіт. нормальніє люди по квитанціям платят
 
Это появилось в последней редакции постановы Гройсмана от 1.05.2017. Что с долгом забирать субсидию. Но, даже там ничего про "фиксацию" не сказано. Это уже дополнительная отсебятина подчиненных Гройсмана на местах. Наверное план по дурдому и очередям выполняют.

Я про это же. Вот когда Нужно подумать приходит с плакатом "Обязательный платеж нужно платить!" в мегабанк и проводит оплату якобы недоплаченных сумм (возникшего якобы долга), то фактически это выглядит как предоплата хтс на предстоящий отопительный сезон, т.к. в указании платежа не определенно что погашается возникший долг за такой то месяц.
 
Не сходится. У меня около 80% субсидии выворачивают. К тому же, сняв субс за отопление, собес должен был накинуть по другим службам, что бы абонент не вышел за 15% порог оплаты. Но, этого не произошло. Просто, обворовывают под надуманным предлогом людей в очередной раз.
Судя по этому сообщению, вы так и не поняли, что оплачивая свой обязательный платеж по субсидии для дома без счетчика, никакой порог установленного процента обязательной части от своего дохода, высчитанного вам УПСЗН-ном, вы не превышаете в любом случае.

Ну, это логично - платить по счёту, выставленному поставщиком услуг, а ведь поставщик услуг формирует счёт, исходя из полученных данных из собеса (об обязательном платеже в том числе), разве нет?
Не могу не согласиться. Не с примером, а с самой мыслью, что, имея квитанцию от поставщика услуг, я должна сидеть и вычислять по уравнениям, сколько же надо реально заплатить. А поставщик услуг не может этого сделать? Чем ХТС руководствуется, когда формирует квитанции?

Не хотите высчитывать каждый месяц самостоятельно? Хотите платить сугубо по присланной квитанции?
Нет проблем!!!
Платите по присылаемым квитанциям в отопительный период, а потом просто заплатите по последней присланной квитанции долги, которые вам высчитает теплосеть сама!
Просто сумма будет значительная. Но зато вам не надо каждый месяц самим все высчитывать.


а как его платить71
я не могу1 по всем квитанціям - до сплаті нуль1
ужє два года переплата.
если монитаризуют - куплю чєрной икрі а если не монитаризуют буду думать как газ в балон запихивать продам и всєравно чєрной икрі куплю1

зі
єтот так назіваемій обїязательній платєж только лошьє платіт. нормальніє люди по квитанціям платят
Слушайте, у меня такая же ситуация. Но это касается только для домов СО СЧЕТЧИКАМИ и у кого социальная норма совпадает с отапливаемой площадью.
Но есть и другие ситуации, так что не нужно тут путать людей. Существует масса нюансов с центральным отоплением, а не только такая ситуация как у вас.
 
Судя по этому сообщению, вы так и не поняли, что оплачивая свой обязательный платеж по субсидии для дома без счетчика, никакой порог установленного процента обязательной части от своего дохода, высчитанного вам УПСЗН-ном, вы не превышаете в любом случае.




Не хотите высчитывать каждый месяц самостоятельно? Хотите платить сугубо по присланной квитанции?
Нет проблем!!!
Платите по присылаемым квитанциям в отопительный период, а потом просто заплатите по последней присланной квитанции долги, которые вам высчитает теплосеть сама!
Просто сумма будет значительная. Но зато вам не надо каждый месяц самим все высчитывать.



Слушайте, у меня такая же ситуация. Но это касается только для домов СО СЧЕТЧИКАМИ и у кого социальная норма совпадает с отапливаемой площадью.
Но есть и другие ситуации, так что не нужно тут путать людей. Существует масса нюансов с центральным отоплением, а не только такая ситуация как у вас.

ну с обїязательнім платєжом єто просто названіє "обїязательній платєж"

щитают жє норму например 300 кубометров и щитают что 300 кубометров для человека стоит 50 гривен. получається что на щєт ему дают 300*6.8 - 50 = 1990 1990 переплата. а дальшє еслі человек возьмет 300 кубометров то доплатит 50 а еслі 100 то нічего не заплатит на щєту останеться 1310
а ежєлі возьмєт 295кубометров то заплатит 16 грівен ибо переплата 1990 - 295*6.8 = -16
 
ну с обїязательнім платєжом єто просто названіє "обїязательній платєж"

щитают жє норму например 300 кубометров и щитают что 300 кубометров для человека стоит 50 гривен. получається что на щєт ему дают 300*6.8 - 50 = 1990 1990 переплата. а дальшє еслі человек возьмет 300 кубометров то доплатит 50 а еслі 100 то нічего не заплатит на щєту останеться 1310
а ежєлі возьмєт 295кубометров то заплатит 16 грівен ибо переплата 1990 - 295*6.8 = -16

Але, каким боком текущая дискуссия по ЦО к объемам газа, которые относятся к АО???
По отношению к Автономному Отоплению ваши расчеты полностью верны, но разговор вообще не по этой теме.
 
Але, каким боком текущая дискуссия по ЦО к объемам газа, которые относятся к АО???
По отношению к Автономному Отоплению ваши расчеты полностью верны, но разговор вообще не по этой теме.

єто ко всему такіє ращєті только вместо щєтчіков ціфрі ужє определєні там где нет щєтчіков1
 
Не хотите высчитывать каждый месяц самостоятельно? Хотите платить сугубо по присланной квитанции?
Нет проблем!!!
Платите по присылаемым квитанциям в отопительный период, а потом просто заплатите по последней присланной квитанции долги, которые вам высчитает теплосеть сама!
Просто сумма будет значительная. Но зато вам не надо каждый месяц самим все высчитывать.

Есть проблемы. Под каждой суммой должна быть расшифровка. А если платежки с минусами в субсидии начнут слать все коммунальные службы и поставят Вас раком перед выбором: ******* сутки в очереди для сверки или подгонять самостоятельно недоплаченное под готовую сумму? Или хтс контора безошибочная по умолчанию?
И речь сейчас не о тех, кто вообще ничего не платил, увидев переплату, а о плативших немалые суммы, для которых минус в субсидиях означает возврат большей ее части, т.е. сам факт получения делает бессмысленным.
Ну и да, про теплую зиму не нужно.
 
И речь сейчас не о тех, кто вообще ничего не платил, увидев переплату, а о плативших немалые суммы, для которых минус в субсидиях означает возврат большей ее части, т.е. сам факт получения делает бессмысленным.
Ну и да, про теплую зиму не нужно.
Совершенно верно. А все эти простыни и бредни про обязательный платеж - просто замуливают тему.
 
єто ко всему такіє ращєті только вместо щєтчіков ціфрі ужє определєні там где нет щєтчіков1
Это совершенно не так. Читайте и изучайте Законы.

Есть проблемы. Под каждой суммой должна быть расшифровка. А если платежки с минусами в субсидии начнут слать все коммунальные службы и поставят Вас раком перед выбором: ******* сутки в очереди для сверки или подгонять самостоятельно недоплаченное под готовую сумму? Или хтс контора безошибочная по умолчанию?
И речь сейчас не о тех, кто вообще ничего не платил, увидев переплату, а о плативших немалые суммы, для которых минус в субсидиях означает возврат большей ее части, т.е. сам факт получения делает бессмысленным.
Ну и да, про теплую зиму не нужно.
А при чем тут теплая зима?
Для начала поймите, что возврат большей ее части касается только для домов без счетчиков, которым счет выставлялся по УСРЕДНЕННЫМ данным, а не по ФАКТИЧЕСКИМ. Поэтому у таких людей в расчетке от УПСЗН фигурирует расчет субсидии по квадратуре, а не по счету от теплосети в гигакалориях. И оплата обязательной части для них ОБЯЗАТЕЛЬНА. И уплата этой части не превышает высчитанный процент обязательной части оплаты на все ком.услуги от вашего дохода.
Это было всегда и есть сейчас. И для того, чтоб не было разночтений, даже добавили специальное разъяснение в 848 постанове для домов без счетчиков, но которым теплосеть выставляет счет в гигакалориях.
Далее.
УПСЗН вам высчитало по формуле максимальную сумму от вашего общего дохода, которое ваше домохозяйство как бы должно заплатить за все ком.услуги вместе взятые в процентном выражении на каждого поставщика.
Если теплосеть поставило вам тепла не по норме, а значительно меньше (в каком то месяце), то не исключено, что за этот месяц ваш общий платеж по всем службам будет как раз равняться проценту от дохода, который вам высчитал УПСЗН. И можно сказать, что в данном месяце вам субсидия как бы не положена. Но положена в другие месяцы. И можете сам перепроверить, что с субсидией в любом случае оплата счетов по всем ком.службам будет меньше!


Совершенно верно. А все эти простыни и бредни про обязательный платеж - просто замуливают тему.

Ваше право не разбираться в предоставлении субсидий и далее.
 
Для начала поймите, что возврат большей ее части касается только для домов без счетчиков, которым счет выставлялся по УСРЕДНЕННЫМ данным, а не по ФАКТИЧЕСКИМ.
Знаю лично людей, которым пришел, как мне, минус, при этом счетчики на дом стоят. И, на форуме такие уже отписывались.
Поэтому у таких людей в расчетке от УПСЗН фигурирует расчет субсидии по квадратуре, а не по счету от теплосети в гигакалориях. И оплата обязательной части для них ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Обязательна, но только с 1.05.2017 года, когда вступило в силу изменение в 848-й постанове. Всю зиму обязательно было платить по квитанциям, а теперь всех, кто так делал, субсидии лишают.
 
Назад
Зверху Знизу