Ужас возврата субсидий: оказалось, правда

[Македонский_]

Мне кажется этот вопрос для домов со счетчиками уже закрыт давно.
Субсидия начисляется на социальную норму в Г.калориях. Все, что было сэкономлено за отопительный сезон учитывается поставщиком услуг, как оплата за услугу, в том числе и в качестве обязательного платежа.

Правильно. Но с уточнением. Оплата за услугу, в том числе и в качестве обязательного платежа - но только на соц.норму!
То есть экономия может быть такая, что в следующем месяце эта экономия полностью перекрывает "обязательный платеж", но в межах соц.норм!!!!
Все метры, что есть свыше соц.нормы, никак не покрываются никакой экономией!

А то, что УПСЗН начинают в эти формулы подставлять множители, что б что то дополнительно скорректировать на соц.норму, это незаконно

Ну не знаю. Для меня это логично, что экономия может покрывать полностью весь выставленный счет от теплосети исключительно по соц.норме!!! А не по всей отопительной площади, если она больше чем соц.норма.

Поэтому и могут быть долги, так как есть лишние метры, которые должны покрываться исключительно субсидиантом и никакая экономия их покрыть не может.

В целом по формуле, когда производит возврат теплосеть, то да, долгов выставится не может, вы правы. Так оно и есть.
Но потом опять же вы правы: УПСЗН начинают в эти формулы подставлять множители, что бы что то дополнительно скорректировать на соц.норму....
Ну это же логично, разве нет?

Дайте хоть один пример, который подходит под ваши объяснения.
Честно, я таких еще не встречал.
Будет интересно узнать различные случаи.

Насколько же мерзко читать оправдания шоколизов. Еще недавно, они с пеной у рта повторяли обещания гройсманов, что субсидия не возвратная, что не заберут, что в долг не пересчитают. Но, как только это произошло, у них наготове целые простыни оправданий, почему так можно было.

Во всяком случае вы теперь в курсе откуда берутся минуса. До того, как я вам расписал механизм, по которому идет возврат (в различных случаях), тут стояло одно возмущение. Но это было от недостатка информации.
Вы можете соглашаться с механизмом возврата неиспользованной субсидии или не соглашаться, но теперь вы хоть в курсе....

С чем я не согласен (и я думаю, вы со мной будете на одной стороне), так это с тем, что сама сумма за отопление (да и за газ) реально завышена...
Что заставляет почти треть населения Украины обращаться за субсидией...
Это не нормальная ситуация, к сожалению

 

[ATmega88]

Правильно. Но с уточнением. Оплата за услугу, в том числе и в качестве обязательного платежа - но только на соц.норму!
То есть экономия может быть такая, что в следующем месяце эта экономия полностью перекрывает "обязательный платеж", но в межах соц.норм!!!!
Все метры, что есть свыше соц.нормы, никак не покрываются никакой экономией!

Сошлитесь хоть на один закон, подзаконный акт, или хотя бы на юридически ничтожное разъяснение которое подтвердит ваше утверждение. (что экономия покрывает только соц.норму)

УПСЗН начинают в эти формулы подставлять множители, что бы что то дополнительно скорректировать

Формула утверждена постановлением КМУ.
Какое право они имеют туда что то дополнительно подставлять ???
И тем более насчитывать долги.

 

[ATmega88]

Правильно. Но с уточнением. Оплата за услугу, в том числе и в качестве обязательного платежа - но только на соц.норму!
То есть экономия может быть такая, что в следующем месяце эта экономия полностью перекрывает "обязательный платеж", но в межах соц.норм!!!!
Все метры, что есть свыше соц.нормы, никак не покрываются никакой экономией!

Сума субсидії, яку структурними підрозділами з питань соціального захисту населення було переказано на рахунки
підприємств - виробників/виконавців житлово-комунальних послуг для оплати їх вартості в розмірі соціальних нормативів і яка не використана домогосподарством внаслідок економії споживання послуг, зараховується підприємством - виробником/виконавцем як оплата послуг, у тому числі обов’язкової частки платежу домогосподарства, на наступні розрахункові періоди. Підприємство - виробник/виконавець послуги зобов’язане зазначати суму переплати за послугу у платіжних документах одержувачам субсидії. { Пункт 15 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 822 ( 822-99-п ) від 14.05.99; із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 1703 ( 1703-2006-п ) від 12.12.2006, N 409 ( 409-2014-п ) від 06.08.2014, N 106 ( 106-2015-п ) від 28.02.2015, N 487 ( 487-2015-п ) від 25.03.2015, N 319 ( 319-2016-п ) від 27.04.2016; в редакції Постанови КМ N 300 ( 300-2017-п ) від 26.04.2017 }

 

[Македонский_]

Сошлитесь хоть на один закон, подзаконный акт, или хотя бы на юридически ничтожное разъяснение которое подтвердит ваше утверждение. (что экономия покрывает только соц.норму)

Мне хотелось бы с вами согласиться. Но практика случаев с возвратом в разных областях Украины говорит именно о том, что возврат считают только по соц.норме.
Очень хочу ошибаться именно в этом вопросе.
У меня квартира вписывается в соц.нормы и поэтому на себе лично проверить не могу.
У меня субсидия покрывала полностью выставляемый счет от теплосети. И даже каждый месяц оставался излишек (наш дом вроде неплохо утеплен и поэтому постоянно подавалось меньше гигакалорий, чем по норме).
Потом по формуле теплосеть забрала излишек и на счету осталась сумма переплаты, которая была на начало отопительного сезона.

К сожалению для них это утверждение (что возврат экономии только на со.норму) - по умолчанию.
Я с этим как бы больше согласен, чем не согласен.
Поэтому просто знаю как они считают возврат с излишками метража в квартире.

Формула утверждена постановлением КМУ.
Какое право они имеют туда что то дополнительно подставлять ???
И тем более насчитывать долги.

Когда я был в УПСЗН, мне просто сообщили что у них так считает программа.
Случаи по областям это подтверждает.
Ничего другого я вам сообщить, к сожалению, не могу.

Сума субсидії, яку структурними підрозділами з питань соціального захисту населення було переказано на рахунки
підприємств - виробників/виконавців житлово-комунальних послуг для оплати їх вартості в розмірі соціальних нормативів і яка не використана домогосподарством внаслідок економії споживання послуг, зараховується підприємством - виробником/виконавцем як оплата послуг, у тому числі обов’язкової частки платежу домогосподарства, на наступні розрахункові періоди. Підприємство - виробник/виконавець послуги зобов’язане зазначати суму переплати за послугу у платіжних документах одержувачам субсидії. { Пункт 15 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 822 ( 822-99-п ) від 14.05.99; із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 1703 ( 1703-2006-п ) від 12.12.2006, N 409 ( 409-2014-п ) від 06.08.2014, N 106 ( 106-2015-п ) від 28.02.2015, N 487 ( 487-2015-п ) від 25.03.2015, N 319 ( 319-2016-п ) від 27.04.2016; в редакції Постанови КМ N 300 ( 300-2017-п ) від 26.04.2017 }

Правильно.
Но "обов’язкова частка платежу домогосподарства" по умолчанию считается на соц.норму.
Поверьте, я очень хотел бы чтоб считали именно так...

 

[ATmega88]

Но "обов’язкова частка платежу домогосподарства" по умолчанию считается на соц.норму.

В пКМУ сказано, что экономия засчитывается как оплата услуг на следующий месяц. А для особо одаренных, в том числе и в УПСЗН, дописали, что эта оплата так же может засчитываться и в качестве обязательного платежа.

 

[Нужно подумать]

Господи, да не платите вообще и долги не возвращайте.
Есть еще такая штука, как тарифный майдан.
Можно создать подвид - субсидионный.



100% льготы нет даже у участников АТО.
Осталась у редких участников боевых действия прежних войн.
Не знаю, всех ли.

"Як мед, так и ложка" - не устаю повторять.
А то глядишь, и действительно субсидии отменят, в том числе добросовестным плательщикам обязательных платежей вроде меня.

 

[Нужно подумать]

В домах без счетчиков экономия может образоваться только от собственных переплат.
Например, когда в ожидании субсидий пользлватель услуги платит полностю за эту услугу.
Или, допустим, закидывает больше денег перед отпуском.

 

[Македонский_]

В пКМУ сказано, что экономия засчитывается как оплата услуг на следующий месяц. А для особо одаренных, в том числе и в УПСЗН, дописали, что эта оплата так же может засчитываться и в качестве обязательного платежа.

Ну все правильно. Противоречий нет.
Оплата самой услуги, а так же оплата обязательного платежа, который фигурирует в расчетке от УПСЗН.
И все за счет экономии.
Но все это говорится в контексте насчитанной соц.нормы.
Потому что вся 848 постанова построена исключительно на соц.нормы!
У меня есть конкретные примеры возврата именно отталкиваясь от соц.норм.
Сумма субсидии покрыла полностью соц.норму (вместе с обязательным платежом).
А за превышающие метры потом, после перерасчета в конце отопительного сезона, уже выставился счет от теплосети отдельно.

На этом же форуме есть примеры отдельных пользователей (квартира в доме со счетчиком), которые возмущены насчитанным минусам, после постоянных нулей за отопление в течении отопительного сезона.
Ну так вот эти минуса как раз за лишние метры.
Если у вас по другому - вы счастливчик.

 

[ATmega88]

Но все это говорится в контексте насчитанной соц.нормы.

Кто такое сказал ?
Там, где фигурируют соц. нормы, они обязательно упоминаются в тексте абзаца.(например пункт 4)
А возврат неиспользованной субсидии, регламентируется уже другой постановой ( № 534 від 23 серпня 2016 р.), в которой, нет ни то что контекста социальных норм, там нет даже намека на эти нормы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Wowa]

С чем я не согласен (и я думаю, вы со мной будете на одной стороне), так это с тем, что сама сумма за отопление (да и за газ) реально завышена...

Так тут Гройсман не при делах. Цены повышают поставщики (Фирташ-газ, электро-Ахмет, остальное - Гепа). А утверждает НКРЕКУ, читай, лично президент.

 

[Нужно подумать]

Получила фантики Мега-банка.
Служба субсидий перечислила свою часть за 3 месяца - май-июль.
Единственное - не учли повышения тарифа Жилкомсервиса.
Но это их проблемы. пусть пересчитывают.
Все остальные суммы перечислены с точностью до копейки.

Что удивительно - выплыл у меня минус за горячую воду (или отопление).



Наверное, в награду за возвращение долга
Правда, часть минуса опять не моя, а связана с отсутствием воды в июле.
Субсидия за июль не положена. Но есть, судя по сумме, и какая-то моя переплата.
Нужно ждать фантик ХТС, чтобы понять раклады.

 

[Нужно подумать]

Получила фантики Мега-банка.
Что удивительно - выплыл у меня минус за горячую воду (или отопление).

Наверное, в награду за возвращение долга
Правда, часть минуса опять не моя, а связана с отсутствием воды в июле.
Субсидия за июль не положена. Но есть, судя по сумме, и какая-то моя переплата.
Нужно ждать фантик ХТС, чтобы понять раклады.

Дождалась
Половина минуса - моя, вторая половина - государственная.
Перечислили субсидию, когда воды не было горячей.

А у кого еще какие новости?

 

[Qanzaz]

А у кого еще какие новости?

Моей маме пересчитали в минус. За июнь был плюс, а за июль уже минус. Получила пока только квитанции за гор и хол воду с водоотведением

 

[Photonex]

...

А у кого еще какие новости?

Середина августа - информации по субсидии 0.
Делал запрос на правительственную линию - ответ - ждите ответа.

В прошлом году ебли мозги до июля - в этом походу подольше.

 

[lenlech]

Петиция с требованием к коммунальщикам указывать в квитанциях обязательный платеж:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Подписываемся.

 

[Wowa]

Петиция с требованием к коммунальщикам указывать в квитанциях обязательный платеж:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Подписываемся.

Более бредовой петиции еще поискать.

 

[Photonex]

Ув. форумчане. Только сейчас разобрался.
Ушлые коммунальщики рисуют "долги" в виде авансовых платежей за коммунальные услуги. Замеченные в этом организации - Жилнаебсервис и Харгазнаебзбут.
Ввиду практически полугодичной задержки в начислении или не начислении мне субсидии заметил, что мои "переплаты" весьма быстро рассстаяли и пошли расти "долги" из ниоткуда. Стал разбираться и понял, что мне как добросовестному плательщику, оплачивающему потребленные услуги за отчетный месяц, навязывают еще и авансовые платежи за месяц, который не закончился.

С Харгазнаебсбытом разобрались в процессе переписки - откатили "долг".
Жилнаебсервис морозится!

Будьте бдительны. Потом они эти "долги" рисуют собесам как задолженность.


Спасибо гнусу за ПКМУ № 300 от конца апреля 2017 года. Шоб эта ****** 100 лет жила.

 

[рдг]

Шоб эта ****** 100 лет жила.

и мочилась под себя.

 

[Photonex]

и мочилась под себя.

Однозначно ...

 

[Wowa]

Спасибо гнусу за ПКМУ № 300 от конца апреля 2017 года. Шоб эта ****** 100 лет жила.

Мало того, что гнус-****** ввела норму забирать субсидию за старые долги. Так, теперь, мы опять должны справками доказывать, что долгов нет.