ivanov
I
Украина: что делать? Мнение эксперта.
- Автор теми marchenko
- Дата створення
ivanov
I
Допустим, Сусу верить нельзя. Ну, так верьте Турчинову.
А вообще-то на то и суд, чтобы разобраться, кому верить, а кому - нет.
И человек, по которому в суде публично озвучены такие серьёзные обвинения, не может, не имеет морального права, занимать должность генпрокурора по крайней мере на время разбирательства.
ivanov
I
Статус: Офлайн
Реєстрація: 19.07.2015
Повідом.: 8484
Реєстрація: 19.07.2015
Повідом.: 8484
Актуально и в тему:
"Европа – супермаркет. Украина – крепость на пути восстановления имперских амбиций России. Европейцы – и коллективный Запад – не хотят этого замечать и по-настоящему нам помогать.
Мы должны бороться. Времена не выбирают.
Все это, конечно, замечательно. Я и сам пишу нечто подобное раз в неделю. Но вот только не на протяжении последних четырёх лет, в отличие от большей части украинских комментаторов,
политиков и дипломатов. А на протяжении последних 27-ми.
И поэтому мне хочется напомнить, где была Украина вместе со своим мудрым ответственным населением тогда, когда супермаркет-Европа, не обращая внимания на российское давление,
принимал в ряды Европейского Союза и НАТО новые страны из бывшего Варшавского договора и даже из бывшего Советского Союза.
Когда выделял этим странам огромные деньги на модернизацию. Когда боролся с российским влиянием на Балканах. Когда...
Я расскажу вам где. Я даже не буду вспоминать 1991 год, когда у нас еще было совершенно советское, только что проголосовавшее за обновлённый союз население, на голову которого свалилась независимость.
Но 1994 год – вспомню.
Вспомню, что большинство украинцев проголосовало за Леонида Кучму, который обещал восстановление «традиционных связей», халявный газ и «разновекторную внешнюю политику»,
суть которой была в том, что мы вместе с Россией обманывали Запад, чтобы получить от него бабло.
Я хочу спросить, на чьей стороне было украинское общественное мнение во время войн в бывшей Югославии, а на чьей – западное?
Вы и сами знаете, на чьей. От Хорватии до Косово мы – и россия – поддерживали Сербию и возмущались действиями НАТО.
Если бы не подтачивавшие режим Кучмы скандалы – от дела Гонгадзе до «кольчуг» – мы с вами до сих пор жили бы в государстве, поразительно напоминавшем бы соседнюю Беларусь.
А «супермаркет» расширялся, отстраивался и да – искал дорогу на новые рынки, в этом смысле россия никакого отличия от Китая для него не имела.
В 2004 году, после победы Майдана, после деклараций о демократии и европейском выборе, украинская политическая борьба свелась к тому, кто лучше договорится с Кремлём о газовых поставках.
И когда президент Ющенко попытался было уже не в шутку, а всерьёз бросить России вызов во время ее войны с Грузией – ну хотя бы пропагандистский вызов,
но все же – он моментально превратился в безнадежного маргинала.
А на сцене остались только он и она, по очереди примеривавшиеся к путину.
Не помните, нет? Не помните, как в 2010 году большинство населения проголосовало не за неё, все же пытавшуюся маневрировать и объегоривать – пусть не только Россию, но и Запад,
а все же объегоривать – а за него, свято уверенного в том, что Украина – это придаток Донбасса , а Донбасс – придаток России.
Но, конечно, в супермаркете должны были разгадать наши потаенные желания, понять, что мы вот тут голосуем за Януковича и избираем в Раду разных там Азаровых,
чуть ли не откомандированных сюда из Москвы, а на самом деле очень в Евросоюз хотим.
Да, соглашение об ассоциации мы хотели подписать. И связей с Россией при этом не рвать.
То, что путин взбеленился – это его личное безумие, а не наша неосмотрительность.
Потому что мы очень хотели и дальше сидеть на двух стульях. Очень.
Просто на этот раз не получилось. И власть оказалась слишком уж невменяемой, почти российская.
Но что было бы, если бы Янукович не разогнал бы студентов?
И самое главное – что было бы, если бы после Майдана путин не напал бы, а уселся бы за стол переговоров с нами и ЕС обсуждать риски соглашения об ассоциации?
Как выглядели бы социологические опросы о членстве в НАТО – если даже сейчас, через четыре года после начала войны, почти половина населения уверена, что нам туда не надо?
Как выглядели бы общественные настроения, если даже после начала войны большая часть населения продолжила голосовать за партии Москвы, верить, что в войне виновна своя, а не чужая власть и что война продолжается только по вине собственных политиков, которые на ней «наживаются».
Кто был бы кумиром украинцев, если еще вчера таким героем была местная героиня, которая первым делом поехала на встречу с российскими марионетками на Донбасс – только потому,
что она обещала расстрелять парламент.
И это, заметьте, я пишу о так называемой патриотической, сознательной части общества.
Непатриотическая и несознательная все эти годы спокойно ждёт нового Януковича, который сделает ей гривну по 8.
Пусть Европа - супермаркет, хорошо. Но, почему, интересно, европейцы должны были учитывать наши европейские устремления, если у нас их просто не было.
Если мы были просто подсобкой в другом супермаркете – российском. Просто подсобкой, в которой делились газовые деньги – и ничего более.
Да, конечно, были и люди, считавшие иначе – и видевшие страну иначе.
Но они никогда не были в большинстве. И, между прочим, и сейчас не в большинстве.
Когда слова «партия войны» в Украине – это ругательство, с помощью которого удалось утопить рейтинг той самой политической силы, в которую вошли сторонники жесткой позиции по отношению к Москве,
когда страну в следующем году готовятся разделить между собой разнообразные популисты, готовые продать государство даже не в силу корысти, а в силу собственной глупости - то почему мы должны упрекать Запад?
Украина напоминает мне сказочную красавицу, которую неожиданно разбудили после долгого сна. Она спала, спала – пока все остальные делали выбор, менялись, консолидировались, рисковали, боролись.
А потом вдруг проснулась – но не от поцелуя, а от удара по голове. И не сказочный принц ее разбудил, а жуткое чудовище. Красавица и чудовище – какой сюжет!
Только вот все остальные давно знали, что это чудовище.
Потому и сбежали от него, отгородились границей и евроинтеграцией и даже НАТО. И да, теперь могут с чудовищем торговать и сосуществовать – пока оно не лезет в их огород.
А наша красавица все спала и верила, что это не чудовище вовсе, а принц такой. И очень обижена на всех остальных, что поздно проснулась.
Именно потому, что мы опоздали на поезд цивилизации, нам сейчас так трудно бороться и выживать.
И именно потому, что мы опоздали, мы можем вновь потерять страну и вернуться к своему положению подсобки российского супермаркета – уже через год.
И наша самая главная задача – этого не допустить, вне зависимости от того, хотят ли этого многие на Западе, в России и в самой Украине.
Потому что другого шанса перетащить страну на другой берег у нас уже просто не будет."
В. Плотников
Сорри за объемный текст.
Мораль проста - не надо обижаться и искать виновных за кордоном.
Виновны все украинцы, избиравшие Кучму, Янека, ПР, депутатов-олигархов, голосующие за 300 грн. или пакет гречки.
Поэтому не надо пытаться усидеть на двух стульях - не выйдет.
"Европа – супермаркет. Украина – крепость на пути восстановления имперских амбиций России. Европейцы – и коллективный Запад – не хотят этого замечать и по-настоящему нам помогать.
Мы должны бороться. Времена не выбирают.
Все это, конечно, замечательно. Я и сам пишу нечто подобное раз в неделю. Но вот только не на протяжении последних четырёх лет, в отличие от большей части украинских комментаторов,
политиков и дипломатов. А на протяжении последних 27-ми.
И поэтому мне хочется напомнить, где была Украина вместе со своим мудрым ответственным населением тогда, когда супермаркет-Европа, не обращая внимания на российское давление,
принимал в ряды Европейского Союза и НАТО новые страны из бывшего Варшавского договора и даже из бывшего Советского Союза.
Когда выделял этим странам огромные деньги на модернизацию. Когда боролся с российским влиянием на Балканах. Когда...
Я расскажу вам где. Я даже не буду вспоминать 1991 год, когда у нас еще было совершенно советское, только что проголосовавшее за обновлённый союз население, на голову которого свалилась независимость.
Но 1994 год – вспомню.
Вспомню, что большинство украинцев проголосовало за Леонида Кучму, который обещал восстановление «традиционных связей», халявный газ и «разновекторную внешнюю политику»,
суть которой была в том, что мы вместе с Россией обманывали Запад, чтобы получить от него бабло.
Я хочу спросить, на чьей стороне было украинское общественное мнение во время войн в бывшей Югославии, а на чьей – западное?
Вы и сами знаете, на чьей. От Хорватии до Косово мы – и россия – поддерживали Сербию и возмущались действиями НАТО.
Если бы не подтачивавшие режим Кучмы скандалы – от дела Гонгадзе до «кольчуг» – мы с вами до сих пор жили бы в государстве, поразительно напоминавшем бы соседнюю Беларусь.
А «супермаркет» расширялся, отстраивался и да – искал дорогу на новые рынки, в этом смысле россия никакого отличия от Китая для него не имела.
В 2004 году, после победы Майдана, после деклараций о демократии и европейском выборе, украинская политическая борьба свелась к тому, кто лучше договорится с Кремлём о газовых поставках.
И когда президент Ющенко попытался было уже не в шутку, а всерьёз бросить России вызов во время ее войны с Грузией – ну хотя бы пропагандистский вызов,
но все же – он моментально превратился в безнадежного маргинала.
А на сцене остались только он и она, по очереди примеривавшиеся к путину.
Не помните, нет? Не помните, как в 2010 году большинство населения проголосовало не за неё, все же пытавшуюся маневрировать и объегоривать – пусть не только Россию, но и Запад,
а все же объегоривать – а за него, свято уверенного в том, что Украина – это придаток Донбасса , а Донбасс – придаток России.
Но, конечно, в супермаркете должны были разгадать наши потаенные желания, понять, что мы вот тут голосуем за Януковича и избираем в Раду разных там Азаровых,
чуть ли не откомандированных сюда из Москвы, а на самом деле очень в Евросоюз хотим.
Да, соглашение об ассоциации мы хотели подписать. И связей с Россией при этом не рвать.
То, что путин взбеленился – это его личное безумие, а не наша неосмотрительность.
Потому что мы очень хотели и дальше сидеть на двух стульях. Очень.
Просто на этот раз не получилось. И власть оказалась слишком уж невменяемой, почти российская.
Но что было бы, если бы Янукович не разогнал бы студентов?
И самое главное – что было бы, если бы после Майдана путин не напал бы, а уселся бы за стол переговоров с нами и ЕС обсуждать риски соглашения об ассоциации?
Как выглядели бы социологические опросы о членстве в НАТО – если даже сейчас, через четыре года после начала войны, почти половина населения уверена, что нам туда не надо?
Как выглядели бы общественные настроения, если даже после начала войны большая часть населения продолжила голосовать за партии Москвы, верить, что в войне виновна своя, а не чужая власть и что война продолжается только по вине собственных политиков, которые на ней «наживаются».
Кто был бы кумиром украинцев, если еще вчера таким героем была местная героиня, которая первым делом поехала на встречу с российскими марионетками на Донбасс – только потому,
что она обещала расстрелять парламент.
И это, заметьте, я пишу о так называемой патриотической, сознательной части общества.
Непатриотическая и несознательная все эти годы спокойно ждёт нового Януковича, который сделает ей гривну по 8.
Пусть Европа - супермаркет, хорошо. Но, почему, интересно, европейцы должны были учитывать наши европейские устремления, если у нас их просто не было.
Если мы были просто подсобкой в другом супермаркете – российском. Просто подсобкой, в которой делились газовые деньги – и ничего более.
Да, конечно, были и люди, считавшие иначе – и видевшие страну иначе.
Но они никогда не были в большинстве. И, между прочим, и сейчас не в большинстве.
Когда слова «партия войны» в Украине – это ругательство, с помощью которого удалось утопить рейтинг той самой политической силы, в которую вошли сторонники жесткой позиции по отношению к Москве,
когда страну в следующем году готовятся разделить между собой разнообразные популисты, готовые продать государство даже не в силу корысти, а в силу собственной глупости - то почему мы должны упрекать Запад?
Украина напоминает мне сказочную красавицу, которую неожиданно разбудили после долгого сна. Она спала, спала – пока все остальные делали выбор, менялись, консолидировались, рисковали, боролись.
А потом вдруг проснулась – но не от поцелуя, а от удара по голове. И не сказочный принц ее разбудил, а жуткое чудовище. Красавица и чудовище – какой сюжет!
Только вот все остальные давно знали, что это чудовище.
Потому и сбежали от него, отгородились границей и евроинтеграцией и даже НАТО. И да, теперь могут с чудовищем торговать и сосуществовать – пока оно не лезет в их огород.
А наша красавица все спала и верила, что это не чудовище вовсе, а принц такой. И очень обижена на всех остальных, что поздно проснулась.
Именно потому, что мы опоздали на поезд цивилизации, нам сейчас так трудно бороться и выживать.
И именно потому, что мы опоздали, мы можем вновь потерять страну и вернуться к своему положению подсобки российского супермаркета – уже через год.
И наша самая главная задача – этого не допустить, вне зависимости от того, хотят ли этого многие на Западе, в России и в самой Украине.
Потому что другого шанса перетащить страну на другой берег у нас уже просто не будет."
В. Плотников
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Сорри за объемный текст.
Мораль проста - не надо обижаться и искать виновных за кордоном.
Виновны все украинцы, избиравшие Кучму, Янека, ПР, депутатов-олигархов, голосующие за 300 грн. или пакет гречки.
Поэтому не надо пытаться усидеть на двух стульях - не выйдет.
ivanov
I
Какой автор? Портников, которого Днепровский почему-то Плотниковым обозвал?
Все приличные евреи в fb уже давно у этого проходимца из друзей поотписывались, по причине того, что когда-то талантливый журналист оказался просто продажной шкурой. Портников ныне штатным пропагандистом на НФ работает, а у НФ уровень поддержки - ноль целых, хрен десятых, но его это нисколько не смущает.
А вот то, что еврей из Днепропетровской области постит простыню авторства еврея уроженца Днепропетровска, - так и вообще не удивительно.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 19.07.2015
Повідом.: 8484
Реєстрація: 19.07.2015
Повідом.: 8484
Сорри, опечатка, ест-но Портников Виталий.
Наверное не создавали, а просирали.
Создавали поляки, чехи, словаки, румыны, прибалты.
А СНГ-овцы просирали возможно провести реформы.
И вообще-то он обозреватель на "Свободе".
А то, что его взгляды нравятся далеко не всем, то не его вина.
Во всяком случае он пишет откровенно, без всякого камуфляжа.
Нормальных людей, сторонников западной ориентации, в Украине 30% если наберется, то хорошо.
Остальные, либо поклонники совка, читай халявы, либо пророссийских взглядов.
Наверное не создавали, а просирали.
Создавали поляки, чехи, словаки, румыны, прибалты.
А СНГ-овцы просирали возможно провести реформы.
И вообще-то он обозреватель на "Свободе".
А то, что его взгляды нравятся далеко не всем, то не его вина.
Во всяком случае он пишет откровенно, без всякого камуфляжа.
Нормальных людей, сторонников западной ориентации, в Украине 30% если наберется, то хорошо.
Остальные, либо поклонники совка, читай халявы, либо пророссийских взглядов.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.08.2009
Повідом.: 4625
Реєстрація: 17.08.2009
Повідом.: 4625
Хороший текст. Художественный. И Вывод я Ваш поддерживаю.
Но, как всегда, одно "но". Вы допускаете типичную ошибку, сводя жизнь людей к голосованиям. На выборах решается 10 процентов вопросов. Остальные решаются в обычной жизни. Вот пример из вчерашнего/сегодняшнего ТВ.
Вчера по ТСН (кажется) показывали сюжет, как некоторые работники украинской железной дороги всю жизнь живут в ржавых ЖД вагонах. Жуткая жизнь. На вопрос - что они делают, чтобы улучшить свою жизнь я понял неявный ответ - ничего. Ходят по инстанциям - как максимум. Иначе уволят, и тогда - голодная смерть. Но и жизнь их не намного лучше смерти.
Посмотрел сегодня France24. Бастуют железнодорожники. Разработали график забастовок на месяц, когда не будут ходить поезда. Вышли массово на улицу, несут плакаты. На одном плакате нарисовали отрубленную голову Макрона, насаженную на пику.
Сколько платят французским ЖД-работникам, думаю, гуглить не обязательно, и так можно догадаться.
Поддерживаю всеми фибрами.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 19.07.2015
Повідом.: 8484
Реєстрація: 19.07.2015
Повідом.: 8484
Я так думаю, вы в селах никогда не были.
Там есть хаты за 5 тыс. гривен.
Можно в любом селе купить себе жилье и работать и жить.
Но эти люди хотят халявы.
А сельски жители всю жизнь строили себе хаты, им никто ни копейки не давал на капремонт.
У меня родственник с Дальнего востока переехал в 60-е, построил себе хату в селе, и сейчас в ней живет его сын.
Поэтому не надо ждать манны небесной, никто вам не обязан ничем.
В советское время и то не всем квартиры давали.
А сейчас и вовсе нечего ждать.
Пускай идут работать.
Да, жизнь не такая уж жуткая.
В таких вагон-городках до сих пор живут кое-где в России и на БАМе.
А там морозы не -20С, а до -50С.
ivanov
I
Найди в fb Marianna Morgenstern. Tётка что-то преподаёт в Киеве в вуз"e. Лет 1о писала чуть ли не каждом сообщении: Портников - умница, Портников - золотко... А теперь не устаёт всем рассказывать какая он *******.
И майдан, кстати, эта Марианна всячески приветствовала. Так что никак не ватница и не рупор кремля. -Обычная киевская интеллигентка.
ivanov
I
Он спросил у каких евреев почитать можно, - я ему ответил. И Марианна эта интересна лишь тем, что методично отслеживает все гнусности своего вчерашнего кумира. Т.е. там всё собрано и разложено по полочкам, - своего рода коллекция.
ivanov
I
Это не та ли, которая во всем видит зраду-зрадную?
Откуда мне знать с какой той ту эту совместить пытаешься?
-Не хочешь, - не ходи, не читай. Мне то что?
ivanov
I
А мне нужно было для тебя перепись евреев устроить? Правильных отделить от неправильных и тебе все сотни тысяч имён доложить?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 19.07.2015
Повідом.: 8484
Реєстрація: 19.07.2015
Повідом.: 8484
Вы до сих пор живете по советским лозунгам "Если в кране нет воды, значит выпили ***ы".
Похоже, бег по граблям у вас любимое дело.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.06.2009
Повідом.: 10204
Реєстрація: 22.06.2009
Повідом.: 10204
А мне нужно было для тебя перепись евреев устроить? Правильных отделить от неправильных и тебе все сотни тысяч имён доложить?
А для чого?
ivanov
I
Для того, чтобы он точно знал сколько именно приличных евреев Портникова больше не читают.
ivanov
I
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Если у Пасхавера есть претензии к народу, который выбирал овоща, то почему у меня не может быть претензий к тому народу, к которому принадлежит Пасхавер?
Так в отличии от Пасхавера, у меня НЕТ претензий ко всему еврейскому народу, а только лишь к почитателям портниковых с пасхаверами. Но надо сказать, что в сети вас таких значительное количество. Но не все, и на том спасибо.
ivanov
I
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.06.2009
Повідом.: 10204
Реєстрація: 22.06.2009
Повідом.: 10204
Для того, чтобы он точно знал сколько именно приличных евреев Портникова больше не читают.
А як щодо інших народів?
Їх теж треба поділити на "прілічних" і "непрілічних"?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 19.07.2015
Повідом.: 8484
Реєстрація: 19.07.2015
Повідом.: 8484
А вы сомневаетесь, что виноваты те, кто выбрал Януковича?
Изречение знаете - "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает"?
Кто, кроме украинского народа виноват в том, что сначала Кравчука, потом Кучму избирали президентами?
Надо уметь отвечать за свои ошибки и избегать их повторения.
А мы 25 лет бегаем по кругу, наступая на одни и те же грабли.
Мы вступили в СНГ, а сейчас спрашиваем, почему тогда ЕС и США не оказали нам финансовой помощи.
Избрали на 2 срока президентом "красного директора" Кучму, понадеявшись на то, что человек, не имеющий понятия о рыночной экономике, ибо всю жизнь проработал в командно-распределительной системе ВПК,
построит вдруг в Украине рыночную систему экономики.
Да и особого желания строить капитализм у украинцев не было.
У всех еще было свежи воспоминания о "прекрасном советском прошлом".
Мы отказались от люстрации, от раскрытия агентов КГБ, от нормальной приватизации.
В этом тоже евреи нам виноваты?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.08.2009
Повідом.: 4625
Реєстрація: 17.08.2009
Повідом.: 4625
Вы манипулируете, подгоняете реальность под свой вывод о том, что в вагончиках живут бомжи и лодыри.
Для честного ответа на вопрос - являются ли жители вагончиков лодырями, которые не хотят пахать землю и сказочно обогащаться - для этого надо изучить рынок труда в селах, для начала. Вы этого не делаете, это не экспертный подход.
И по существу мною написанного Вы не высказывались. А мой текст был не про лодырей, а про источники, про причины такой низкой социализации. Думаю, причин много, здесь нельзя выделять что-то одно. Бытие определяет сознание, которое, в свою очередь, определяет бытие.
Но меня лишь интересовало одно звено в этой цепочке - осознание ситуации. Когда человек осознает ситуациею, он получает хоть какой-то шанс эту ситуацию изменить. Думаю, большая проблема в том, что жители вагончиков свою ситуацию не осознают. Максимум на 1%.