Український націоналізм.

[Вен.Т]

Всего лишь одно из толкований.

Ну так приведите другое, так же, как и с именем "Олег". А то Вам по непонятным причинам не нравится моё понимание этимологии при том, что Вы никакой этимологии вообще не приводите.
И с чего ради этот спор, кстати? Только чтобы защитить совершенно бредовый пост, где не только Игорь и Ольга объявляются полянами, а ещё и славяне зачем-то производятся от скифов (хотя это ещё туда-сюда) и гуннов?

 

[Гаврош*]

- для начала вы определитесь, что вы называете капиталистическим, а что -социалистическим путем развития - а тогда и поговорим.

Капиталистический путь развития, это условия тотального рынка, где всё "на продажу" и рабочая сила в том числе.
А коль рабочая сила является товаром, неизбежна эксплуатация владельцев этой рабочей силы, рабочих, как города, так и села.
Рабочая сила, это специфический товар, обладающий уникальной способностью - увеличивать свою стоимость в процессе потребления этого товара капиталистом.
В таких условиях население Украины будет постоянно разделено на два, враждебных класса: капиталистов и рабочих. При этом, с каждым оборотом капитала будет усиливаться эксплуатация рабочих, а следовательно противостояние между капиталом и рабочим классом. В перспективе неизбежно обострение классовых отношений и пролетарская революция.
Чтобы избежать революции, буржуазия Украины, как в США или в Европе, должна экпортировать свой капитал в третьи страны, тем самым перенести эксплуатацию рабочего класса на рабочих третьих стран, а своих, "родных" рабочих Украины "сделать" средним классом, живущим за счёт перераспределения капиталистической сверхприбыли. Но мир давно разделён между "цивилизованными" странами и "место под солцем" для украинской буржуазии отсутствует.
Украина является такой-же третьей страной, как страны Африки, Южной Америки, Юго-Восточной Азии. Значит Украина может быть только донором для "сильных мира сего" и рынком сбыта залежалых товаров.
Меня такая перспектива для народа Украины не устраивает.
Украинское Народное хозяйство должно развиваться исключительно на собственной основе и не зависеть от Запада и колебаний Доллара - "мировой валюты". А это возможно только в условиях государственной собственности на все средства производства и защите собственнлого "рынка" от интервенции западных, залежалых товаров.
Такие условия возможны только в социализме, когда нет частной собственности на средства производства и нет рынка рабочей силы.
Социализм, это ежегодное, плановое снижение себестоимости и цен выпускаемой продукции, нужной людям для жизни, а не выпуск товаров с ростом цен для получения прибыли.
Так давайте определимся. Какая модель хозяйствования полезна людям Украины?

Гаврош.

 

[Вен.Т]

Мне не нравится, что похожесть (в т.ч. и очень отдаленная) славянских и германских слов рассматривается как признак заимствования славянами слова у германцев.

Не очень понимаю, на какое славянское слово похоже имя "Олег"? И почему славяне не могли заимствовать германские слова?
Все прочие могли, а германские типа религия не позволяла?

Из того, что германская этимологи славянских имен достаточно шатка и во многом притянута за уши.

Возможно. Но только славянская этимология этих имён просто отсутствует начисто.

 

[Dilla]

Перечислять не хватит никакого времени. Причём для британцев, каковые тоже германцы, это вообще ни разу не удивительно - это общие германские времена для того времени.
"Нормандское завоевание" - это вообще другое. Там уже изрядно романизированные германцы захватывали ещё вполне себе германских германцев, извините за тавтологию.

Хотите сказать, что норманы, это романизированные германцы ?
Тогда варяги, это "германозированные славяне"...

 

[General Dead]

Такие условия возможны только в социализме, когда нет частной собственности на средства производства и нет рынка рабочей силы.

И когда эта рабская сила пашет за трудодни и не имеет паспорта и возможности выехать. Да, все это мы в совке проходили с его социализмом- развалилось все нахрен.
Нечто подобное уже в Беларуси просматривается

 

[Dilla]

Капиталистический путь развития, это условия тотального рынка, где всё "на продажу" и рабочая сила в том числе.
А коль рабочая сила является товаром, неизбежна эксплуатация владельцев этой рабочей силы, рабочих, как города, так и села.
Рабочая сила, это специфический товар, обладающий уникальной способностью - увеличивать свою стоимость в процессе потребления этого товара капиталистом.
В таких условиях население Украины будет постоянно разделено на два, враждебных класса: капиталистов и рабочих. При этом, с каждым оборотом капитала будет усиливаться эксплуатация рабочих, а следовательно противостояние между капиталом и рабочим классом. В перспективе неизбежно обострение классовых отношений и пролетарская революция.
Чтобы избежать революции, буржуазия Украины, как в США или в Европе, должна экпортировать свой капитал в третьи страны, тем самым перенести эксплуатацию рабочего класса на рабочих третьих стран, а своих, "родных" рабочих Украины "сделать" средним классом, живущим за счёт перераспределения капиталистической сверхприбыли. Но мир давно разделён между "цивилизованными" странами и "место под солцем" для украинской буржуазии отсутствует.
Украина является такой-же третьей страной, как страны Африки, Южной Америки, Юго-Восточной Азии. Значит Украина может быть только донором для "сильных мира сего" и рынком сбыта залежалых товаров.
Меня такая перспектива для народа Украины не устраивает.
Украинское Народное хозяйство должно развиваться исключительно на собственной основе и не зависеть от Запада и колебаний Доллара - "мировой валюты". А это возможно только в условиях государственной собственности на все средства производства и защите собственнлого "рынка" от интервенции западных, залежалых товаров.
Такие условия возможны только в социализме, когда нет частной собственности на средства производства и нет рынка рабочей силы.
Социализм, это ежегодное, плановое снижение себестоимости и цен выпускаемой продукции, нужной людям для жизни, а не выпуск товаров с ростом цен для получения прибыли.
Так давайте определимся. Какая модель хозяйствования полезна людям Украины?

Гаврош.

Та модель, что развивается естественным путем, а не насаждается сверху. Еще никогда искусственное не было лучше натурального...
К тому же, до социализма дорасти надо, европа от рабства к капитализму полторы тысячи лет шла, а у нас за 100 лет из рабства в социализм хотели перепрыгнуть...И получили из феодального рабства социалистическое рабство.

 

[прут]

И когда эта рабская сила пашет за трудодни и не имеет паспорта и возможности выехать. Да, все это мы в совке проходили с его социализмом- развалилось все нахрен.
Нечто подобное уже в Беларуси просматривается

Ты пахал за трудодни? У тебя не было паспорта? Нет? Тогда зачем за весь период Союза говоришь? Мало ли чё было в начальном периоде построения общества-ты же американцев за то шо ****ов вешали не упрекаешь.

 

[Флеймхарт]

Веселит меня этот неумный аргумент. Атеизм это взгляд на жизнь основанный на научном подходе, он не предполагает веры во что либо. Будет волос из бороды господа бога, все атеисты признают, что бог есть. Все просто.

А я восхищен интеллектуальностью последней Вашей фразы.
То есть Вы хотите сказать, что все великие ученые были атеистами?

Я так відчуваю що це один з тих випадків коли сліпий да не побачить, глухий да не почує. Якщо вже людина думає що християнство заперечує науку...

 

[Вен.Т]

А почему не германцы славянские? и почему вообще не общеиндоевропейские?

Ну потому что. Германцы тоже заимствовали славянские (уже, точнее, русские) имена, но гораздо позже.

Поэтому необходимо за уши притянуть германскую?

... а просто потому, что она отнюдь не за уши притягивается, а вполне очевидна. Или Вам сильно легче бы стало от кельтской (крайне маловероятно) или тюркской (вообще невероятно) этимологии имени "Олег"?
Но обе эти этимологии куда более достоверны, чем славянская. Просто потому, что последняя вообще отсутствует.

 

[Вен.Т]

Хотите сказать, что норманы, это романизированные германцы ?

Ну а как же иначе? Они уже сплошняком говорили на романском языке, а по крови (и недавнему языку) не были кельтами, как подавляющее большинство французов. Предков нынешних французов, разумеется.

Тогда варяги, это "германозированные славяне"...

Такие версии есть, особливо ежели взяться непременно производить их от ругиев. Но это всё такое... Даже не научно-популярное.
Хотя в последующей (это то есть уже после, опосля) стремительной славянизации варягов уже на славянской территории нет ни малейших сомнений.
Кстати, об этом явственно говорит и летописная версия о "призвании варягов", явно сочинённая не без влияния вчерашних викингов.
Обычно ведь как? Обычно завоеватели всячески подчёркивают своё завоевательство, даже в n-ном поколении, иногда даже изобретают его - как польская шляхта изобрела своё этническое отличие от остальных поляков, каковые якобы *****, а они - гордые завоеватели.
Поэтому вполне очевидно, что ко времени написания первых летописей русские князья уже настолько ощущали себя славянами, что думать о завоевании славян какими-то варягами (как оно, скорее всего, и было в действительности) им было просто неприятно. Даже если эти варяги были их предками. Отсюда и - не завоевали, мол, а приглашены были. Всё тихо-мирно, никто никого не убивал и не подчинял.

 

[Гаврош*]

И когда эта рабская сила пашет за трудодни и не имеет паспорта и возможности выехать.

Да!
Сейчас Вы имеете паспорт и возможность выехать. Только куда и зачем выезжать?Дайте ответ, пожалуйста.
Ну, если Вы у себя в родной стране "пахали за трудодни" и ездили отдыхать по путёвке, учили и лечили своих детей бесплатно. Надеюсь, капиталист Вам тоже оплатит все Ваши расходы по этим статьям.
Буду рад за Вас. Зачем Вам какой-то непонятный социализм?
Живите с миром.

Да, все это мы в совке проходили с его социализмом- развалилось все нахрен.

В том-то и дело, что Вы в "совке проходили", а не жили в социалистическом государстве. Но этого Вы не поймёте. Сие чрезвычайно сложно для понимания.

Гаврош.

Та модель, что развивается естественным путем, а не насаждается сверху. Еще никогда искусственное не было лучше натурального...
К тому же, до социализма дорасти надо, европа от рабства к капитализму полторы тысячи лет шла, а у нас за 100 лет из рабства в социализм хотели перепрыгнуть...И получили из феодального рабства социалистическое рабство.

Если Вы считаете, что СССР страна рабов, поживите в капиталистической Украине.
Всё познаётся в сравнении.
Вас, всех мечтателей капиталистического рая проведут через такой капитализм(с человеческим лицом), что любовь к социализму вырастит из ненависти к капитализму. Дайте только срок для Порошенок и Симоненок.

Гаврош.

 

[Флеймхарт]

Стверджують що ніби націоналізм розколює Україну. Але це не так. Історія показала що комунізм розколює цілі народи!
У минулому:
УНР-УСРР
Демократична Республіка В'єтнам-Республіка В'єтнам
ФРН-ГДР
Зараз:
КНДР-Республіка Корея
КНР-Республіка Китай(Тайвань)
Розпад або сепаратизм посткомуністичних країн:
Югославія
Чехословаччина
Грузія
Молдова

І це не повний список.

 

[Артем Артеменко]

Че ты орешь? Артеменко молод, а мозги засраны пропагандой. Гелоям сява!

То что тты стар, не значит что ты умен!!!

 

[VoxPopuli]

Обычно завоеватели всячески подчёркивают своё завоевательство, даже в n-ном поколении, иногда даже изобретают его - как польская шляхта изобрела своё этническое отличие от остальных поляков, каковые якобы *****, а они - гордые завоеватели.
Поэтому вполне очевидно, что ко времени написания первых летописей русские князья уже настолько ощущали себя славянами, что думать о завоевании славян какими-то варягами (как оно, скорее всего, и было в действительности) им было просто неприятно. Даже если эти варяги были их предками. Отсюда и - не завоевали, мол, а приглашены были. Всё тихо-мирно, никто никого не убивал и не подчинял.

- приглашение варягов, по Начальной летописи, имело место лишь в Приильменье. Версия очень спорная

- во-первых, викинги были отнюдь не из тех ребят, кого кто-то куда-то в Европе сам себе звал. Наоборот - они числились злой напастью.

- во-вторых, крайне маловероятно, чтобы между крайне разнородными этносами - чудью и мерей (финноугры)и словенами - при возможном участии балтов (прусы позде будут отмечены в качестве насельников Новгорода, которого на время призвания не было как такового) мог быть достигнут консенсус на призвание чужих правителей. Он и внутри одной этнической группы достигался тогда с изрядным трудом

Куда вероятнее версия, что варяги сами оседлали те края - и для контроля над Волжским путем поставили вдоль его несколько опорных пунктов. По Днепровскому - тоже (Гнездово было крупнейшим). А вот в наших краях они столкнулись уже не с "туземцами" - а с достаточно зрелой культурой (сотни городов в 9 веке, по Баварскому географу)

И здесь они стали основателями правящей династии новой державы. В пользу этой версии говорит достаточно быстрая ассимиляция Рюриковичей и других варягов в Киеве -так, что от их этнических корней вскоре не видно будет и следа - хотя поздние скандинавские саги будут писать о киевских князьях, как о "своих", как о викингах

Второй довод в пользу такой версии - появление и быстрое восхождение влиятельной и очень крупной державы именно здесь, в Среднем Поднепровье. По прочтении Баварского географа и некоторых других источников я понял, почему Русь выросла именно здесь. И я склонен рассматривать ее как местный продукт с пришлой династией - а не как некий импортный проект

 

[Гаврош*]

Стверджують що ніби націоналізм розколює Україну. Але це не так. Історія показала що комунізм розколює цілі народи!

Всегда ведёт к расколу или сепаратизму народы капитализм, его капиталистические производственные отношения.
Как семьи рушатся в капиталистическом обшестве, так и народы идут к сепаратизму по причине буржуазных экономических отношений между людьми.
Причиной всех бед народов, и войн в том числе, всегда выступали капиталистические экономические отношения.
"Империализм - источник войн". В.И. Ленин.

Гаврош.

П.С. СССР не разрушался, пока не было чего делить. Все средства производства в СССР принадлежали государству или колхозам. Как только средства производства стали собственностью отдельных лиц, развал СССР стал неизбежен.

 

[Dilla]

Т.е. цель националистов превратить Харьков из мегаполиса с 1.5 миллионным населением в свидомое село. Аля Ивано-Франковск?

НЕТ! Цель националистов остановить гопотизацию не только Харькова, но и всей страны.

 

[Dilla]

Для этого нужен не бандера, а жесткое законодательство, нужно занять молодежь спортом, учить морали и духовности.
Ущербные антисемиты из свободы тут совсем непричем.

Видать Вы не в курсе, кто сейчас творит законодательство, осуществляет и контролирует его.

 

[VoxPopuli]

Как раз с 1991 года и наступило это время, когда пришел свидомый кравчук.

- Вы часом не опоздали с датировкой? Как насчет времен Шелеста - когда Москва в 1973 вдруг обнаружила, что УССР возглавляет этот нехороший буржуазный националист?

Для этого нужен не бандера, а жесткое законодательство, нужно занять молодежь спортом, учить морали и духовности..

- вы про национал-социализм?

...Все средства производства в СССР принадлежали государству или колхозам.

- а что - колхозы не принадлежали государству? Вы еще скажите, что украинские селяне поголовно объединились в колхозы по своей воле - а не под удавкой голодомора и драконовских налогов на "единоличников".

А власть в государстве кому реально принадлежала? Разве не партийной бюрократии ("номенклатуре")? Есть другие версии?

 

[Dilla]

Ваш главный лозунг - за чистоту нации? Как у Гитлера?
А еще вас объединяет ************.

Поэтому евреев называете ***ами, а Харькову навязываете бандеру которого большая часть населения здесь презирает?

Сами придумали, или подопрете конкретными фактами?
****обольство авторитетно в других местах....

 

[Dilla]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Назревает 2 вопроса:
1. Почему за 21 год независимости у нас впервые объявились такие отмороженные антисемиты? До этого никто не разжигал межнациональную рознь.
2. С каких это хренов Слобожанщина бандеровский край? Какое он имеет отношение к Харькову?

Ну а если вы придерживаетесь таких взглядов, почему бы вас не переехать во Львов, Тернополь, или др галицкий регион?

Для Харькове подобная идеология и подобные взгляды, как инородное тело, их тут большая часть населения не разделяет.

По Вашему сказать слово "***", это значить проявить ************?
Вы не видите разницы между уничтожать инородцев и не пускать инородцев к себе в страну?
Михновський Н. слышали о таком человеке, который жил в начале прошлого века в Харькове?
Его националистические идеи позаимствовал Бандера. Так что говорить о том, что Харьков к националистическому движению не имеет никакого отношения, это невежественно.