Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Український націоналізм.

  • Автор теми Автор теми Бродник
  • Дата створення Дата створення
То й що, то вже не Україна?
Тобто сюзерен не міг виконати свої обов'язки?
Что В Вашем представлении Украина? Гетьманат 17-го века, с разграбленным Криворносом Львовом, или то, что сейчас носит гордое имя Республика Украина? Если это гетьманат, то в самом гетьманстве, как я утверждал были 2 гетьмана Брюховецкий и Дорошенко. Какой из них более гетьманственнее? Наверно, тот, кто попытался на Кременчуг напасть?

Тобто сюзерен не міг виконати свої обов'язки?
А здесь да. Сюзерен не выполнил своих обязанностей. Уже при Выговском надо было Батурин жечь, а не при Мазепе.
 
Что В Вашем представлении Украина? Гетьманат 17-го века, с разграбленным Криворносом Львовом, или то, что сейчас носит гордое имя Республика Украина? Если это гетьманат, то в самом гетьманстве, как я утверждал были 2 гетьмана Брюховецкий и Дорошенко. Какой из них более гетьманственнее? Наверно, тот, кто попытался на Кременчуг напасть?
Як і казав Хмельницькій - усі землі де живе руський (русинській) народ.


А здесь да. Сюзерен не выполнил своих обязанностей. Уже при Выговском надо было
Спалити тому що сюзерен не схотів/не зміг виконувати свої обов'язки а захапати цю землю всеодно бажав?
Батурин жечь, а не при Мазепе.
А ви я бачу без царя в голові комплексів:
[QUOTE30 октября приехал в Погребки Меншиков, и тогда состоялся военный совет, положивший взять Батурин и, в случае сопротивления, истребить его как главный притон силы, неприязненной царю Малороссии… В 6 часов другого утра Меншиков сделал приступ и приказал истреблять в замке всех без различия, не исключая и младенцев, но оставлять в живых начальников, для предания их казни. Всё имущество батуринцев отдавалось заранее солдатам, только орудия должны были сделаться казённым достоянием. В продолжение двух часов всё было окончено: гетманский дворец, службы и дворы старшин — всё было превращено в пепел. Всё живое было истреблено… Впрочем, многие успели уйти заранее и остаться целыми. Это видно из того, что впоследствии возвращались в Батурин многие обыватели на свои места… Общие свидетельства единогласно говорят, что над жителями Батурина совершено было самое варварское истребление. Сам Меншиков не писал о том к царю, предоставляя сообщить ему обо всем изустно[/QUOTE]
Що, цим ви теж все не намилуєтесь? :диявол:
 
Флеймхарт;27342963 Спалити тому що сюзерен не схотів/не зміг виконувати свої обов'язки а захапати цю землю всеодно бажав? А ви я бачу без [S сказав(ла):
царя в голові[/S] комплексів:
Я не смотрю с точки зрения Украины. Я смотрю с точки зрения Слобожанщины. Вот что пишет Борис Крупницький в своем исследовании "Гетьман Мазепа та його доба
СПІВРОБІТНИЦТВО МАЗЕПИ З ШВЕДСЬКИМ КОРОЛЕМ"

Завважимо, що в Слобожанщині поведінка шведів істотно змінилася. Вони часто вдавалися до реквізицій і залишали по собі пожарища та спустошення. Більшу частину пограбованого, в тому числі й худобу, забрала повінь. Як свідчать учасники подій Нордберг, Адлерфельд, Кагг, Шперлінг, Поззе, Вайхе, Зільтман, Філстрьом та багато інших, було спалено Куземин, Хухрю, Олешню, Городню, Краснокутськ, Котельву, Мурафу, Колонтаїв, Коломак, Рублівку. Від сіл узагалі нічого не лишилося. Зазнавши тяжких втрат під час штурму Краснокутська, нападники, щоб помститися, підпалили місто й за наказом короля повиганяли з нього жителів — в основному жінок і дітей. За Фенріхом Петре, їм судилася нелегка доля. Коли спалахнули житла, вони, брьохаючись у глибокому снігу, розпачливо заголосили. Змилосердившись, король дозволив їм залишитися у випадково вцілілих будівлях.
Плюндрування Слобожанщини мало для шведів стратегічне значення. До того ж вони вважали її на відміну від Гетьманщини ворожою територією, хоч і знали, як бачимо з нотаток Адлерфельда, що й тут проживають українці.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

После ЭТОГО мне надо жалеть жителей Батурина? Причем Слобожанщина - это не вассалитет, это государство Московское.

В общем это а ля гер ком аля гер.
 
Подробности о войсках Мазепы и разрушении Львова?

Замка. Который высокий.
Впервые Высокий замок был взят штурмом в 1648 году казаками под предводительством Максима Кривоноса. После 1648 г. из него вывели гарнизон, и в 1672 р. турки заняли его без боя. В начале XVIII века Высокий замок захватили и сильно разрушили шведские войска под командованием Карла XII. После этого крепость потеряла стратегическое значение. Со второй половины XVIII в. башни и стены постепенно разбирают на строительный материал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Высокий_замок_(Львов)
 
Я не смотрю с точки зрения Украины. Я смотрю с точки зрения Слобожанщины.
А треба дивитися з точки зору історичних фактів. Є сюзерен, є обов'язки які сузерен повинен виконувати. Інакше уся система не має ніякого сенсу.
После ЭТОГО мне надо жалеть жителей Батурина?
Чудово, порівняли шведських солдат і дітей в Батурині. Навіть шведи (до речі не бачів щоб це робили козаки) і то жителів виганяли, а не повбивали. Чи ви зі своєю збоченню мораллю скажете "це був акт милосердя"?

Причем Слобожанщина - это не вассалитет, это государство Московское.
Я розумію що вам зручно перейти на іншу тему ніж зрада царя-сюзерена майже одразу після переославської ради, але я не бачу жодного зв'язку. Навіть більше - якби московські царі виконували свої обіцянки то і не було б "зрад" ані Віговськго, ані Мазепи.

П.С. І на останок:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но Шереметев предложил отступать, изматывая в мелких стычках противника, разрушая дороги, сжигая фураж, уничтожая продукты и не пуская чужеземцев к Москве.
Шереметев и Петр I историю знали лучше и, главное, чувствовали, что мирные люди помогут им одолеть чужеземцев. «Стратегия выжженной земли» эффективна в том случае, если ее принимает народ — владелец этой земли. Люди мирные приняли эту стратегию. Жители деревень и городов, узнав о приближении шведов, покидали свои очаги, сжигали дома, продукты, фураж и уходили в леса, собирались в партизанские отряды, нападали на мелкие соединения шведов.
П.П.С.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мазеп...BD.D0.B8.D0.BA_.D0.9F.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B0
В начале Северной войны Мазепа помогал Петру I: в 1704 году, воспользовавшись восстанием против Речи Посполитой и вторжением в Польшу шведских войск, занял Правобережную Украину и неоднократно предлагал Петру I соединить обе Украины в одну Малороссию, от чего Пётр отказывался, так как был заключён договор с Польшей о разделе Украины на Право- и Левобережную. В 1705 году совершил поход на Волынь, на помощь союзнику Петра — Августу. В 1706 состоялось свидание Петра с Мазепой в Киеве, где Мазепа принялся за постройку заложенной Петром Печерской крепости.
До наших времён дошла фраза Мазепы, произнесённая им 17 сентября 1707 года: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству». Тогда же он объяснил, что это может быть за «крайняя нужда»: «Пока не увижу, что царское величество не в силах будет защищать не только украины, но и всего своего государства от шведской потенции». Был он в тяжёлой обиде на Петра после военного совета в Жолкве в марте 1707 года, на котором обсуждалось существенное ограничение автономии Малороссии и самостоятельности гетмана. Но всё равно был готов ждать до «крайней, последней нужды» — пока не станет очевидно, что Пётр проигрывает войну.
 
А треба дивитися з точки зору історичних фактів. Є сюзерен, є обов'язки які сузерен повинен виконувати. Інакше уся система не має ніякого сенсу.

Я розумію що вам зручно перейти на іншу тему ніж зрада царя-сюзерена майже одразу після переославської ради, але я не бачу жодного зв'язку. Навіть більше - якби московські царі виконували свої обіцянки то і не було б "зрад" ані Віговськго, ані Мазепи.
Есть, именно поэтому я и сказал,что Батурин надо было сжигать при Выговском. За измену Выговского. Тогда бы не было Мазепы. Да, в данном случае сюзерен не справился со своими обязанностями. Вы же не будете отрицать Гадячский договор Выговского? После Переяславской рады? Вассал предал сюзерена, сюзерен растер сопли.

И теперь, расскажите про то, что не выполнил Алексей Михайлович с 1654 по 1658 г? То есть с Переяславской рады по Гадячский договор?
 
Анри Барбюс. Дневник военных лет

"Националисты — вожаки народов. Националисты, с их вооружёными системами протекционизма и всевозможных союзов, производят на меня впечатление людей, которых вместо того, чтобы перестроить ветхий дом, старательно поддерживают его стены и потолок своей спиной, своими руками и не могут сделать ничего другого."

И.А. Ильин. Афоризмы и цитаты

"Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всём его своеобразии."

Януш Леон Вишневский. Молекулы эмоций
"Неправда, будто ****ы ленивы, крадут что попало и смердят, неправда, будто все немцы – ******ы, неправда, будто все поляки носят усы, угоняют машины и воруют бумагу в общественных туалетах, неправда, будто евреи плетут заговор против всего мира, неправда, будто атеисты – это либо марксисты, либо нигилисты, либо сатанисты, неправда, в конце концов, будто все рыжие – отъявленные вруны, а гомосексуалисты – ********цы."

Станислав Ежи Лец. Афоризмы и цитаты
"Национализм может быть огромным. Но великим - никогда."

Менделеев Д.И.
"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить."

...

! Михаил Задорнов. Афоризмы и цитаты
Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа.

делаем выводы...

Украинский национализм взращивался спецслужбами США с целью срача между украинцами и русскими, сваливания всех бед украинцев на русских и захвата Украины и России по отдельности

:клас:



Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
Глава, касающаяся Украины.


5104072_16329091.jpg


Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
("План Даллеса" - ЗАДАЧИ В ОТНОШЕНИИ РОССИИ)

глава 4. РАЗДЕЛЕНИЕ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ ЕДИНСТВО

Прежде всего желательно ли в этом случае, чтобы нынешние территории Советского Союза оставались
объеденены одним режимом или же желательно их разделение? И если желательно оставить их едиными,
по крайней мере в значительной степени, то какую степень федерализма должно соблюдать российское
правительство? Как быть с основными национальными меньшинствами, в частности с Украиной?

Мы уже отметили проблему прибалтийских государств. После следующей войны прибалтийские государства
не должны оставаться под какой-либо коммунистической властью. Если же территория, прилегающая к
прибалтийским государствам, будет контролироваться российской властью, не являющейся
коммунистической, мы должны будем руководствоваться волей прибалтийских народов и степенью
умеренности, которую российская власть будет склонна проявлять по отношению к ним.

В случае с Украиной проблема совсем иная. Украинцы - наиболее развитый из народов, находящихся под
управлением России в настоящее время. В целом они обижены российским господством; их
националистические организации за рубежом активны, к ним прислушиваются. Было бы легко прийти к
выводу, что они должны получить наконец свободу от российского управления и реализоваться в качестве
независимого государства.

Мы должны быть очень осторожны с таким выводом. Сама простота делает его непригодным в условиях
восточноевропейской реальности.

Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для
защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду.
Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких
признаков "нации", способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего
российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим
понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и
польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой
разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской
территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия"
специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами
страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных
интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления.

Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого
экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться
оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное
была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие
Озера, от экономики Соединенных Штатов.

Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте,
расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности :
а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной
была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими
к Римской Церкви.

Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным
национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они
останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе.
Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская
территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является
частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от
остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как
показывает анализ, может поддерживаться только силой. Существует реальная вероятность того, что
великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам.
Они мирились со свободой этих территорий от России в течение длительного периода в прошлом, и они
признают, если не разумом, то подсознательно, что эти народы способны к независимости. По отношению
к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно
организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде
какой-то особой связи с великорусским народом.

Кажется очевидным, что лучшей из подобных связей будет федерация, при которой Украина будет
пользоваться значительной степенью политической и культурной автономии, но не будет независимой в
экономическом или военном отношении. Такие отношения полностью удовлетворят требованиям самих
великороссов и по-видимому соответствуют тем рамкам, которыми должны ограничиваться задачи США по
отношению к Украине.

Следует заметить, что этот вопрос имеет значение не только для отдаленного будущего. Украинские и
великорусские элементы среди эмигрантских оппозиционных групп уже энергично соперничают за поддержку
США. То, как мы будем воспринимать их конкурирующие претензии, может оказать важное влияние на
развитие и успех движения за политическую свободу среди русских. Поэтому существенно, чтобы мы
приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не
проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев
подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой
они составляют.

Следует добавить, что хотя, как утверждается выше, мы не склонны поощрять украинский сепаратизм, тем не
менее если без нашего участия на территории Украины возникнет независимый режим, мы не должны прямо
противодействовать этому. Поступить так означало бы принять на себя нежелательную ответственность за
внутрироссийское развитие. Такой режим будет постоянно подвергаться проверкам на прочность со стороны
России. Если он сумеет успешно сохраниться, это означает, что вышеприведенный анализ не верен, и что
Украина имеет способность и моральное право на независимый статус. Наша политика прежде всего должна
быть направлена на сохранение внешнего нейтралитета постольку, поскольку наши интересы - военные или
иные - не будут затронуты непосредственно. И только если станет ясно, что ситуация заходит в
нежелательный тупик, мы будем содействовать отходу от движения к разумному федерализму. То же самое
применимо к любым усилиям по достижению независимого статуса другими российскими меньшинствами.
Маловероятно, что какое либо из этих меньшинств сможет успешно поддерживать реальную независимость
длительное время. Однако,
если они попытаются (а вполне возможно, что кавказские меньшинства сделают такую попытку) - наше
отношение должно быть таким как в украинском вопросе. Мы должны внимательно следить за тем, чтобы
не становиться в позицию открытого противодействия таким попыткам, что вызвало бы окончательную
утрату симпатий этих меньшинств. С другой стороны мы не должны связывать себя поддержкой такой их
линии поведения, которая в дальнейшем вероятно может быть сохранена только при нашей военной помощи.

Полный текст плана Аллена Даллеса можно прочитать здесь:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

«Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?» В.Маяковский.
 
Останнє редагування:
Отказался воевать с Речью Посполитой, подписав Рижское перемирие в 1656 г. Более того, вступил на стороне Польши в войну со Швецией.
В ответ еще при Богдане Хмельницком Украина заключила союз со Швецией и Трансильванией против Речи Посполитой.
Вассал против не был.
Богдан Хмельницкий не возражал против заключения Виленского перемирия в принципе[4], но предупреждал Алексея Михайловича, что, по его мнению, польская сторона хочет затянуть переговоры и использовать это против России.
 
Как руководитель внешней политики войска Запорожского с 1650 г.
Можно подробнее, с этого момента, о внешней политике ВЗ ? ( о внутренней тоже можно)
Учитывая что в начале у Богдана подпись была :«Богдан Хмельницкий — Гетман Его Королевской Милости Войска Запорожского» или так: Богдан Хмельницкий, войска в(ашей) к(оролевской) м(илости) Запорожского старший.
После Рады сменил сюзерна.Какая *** внешняя политика или это так называется метание под кого лечь?
 
Останнє редагування:
XjJAaQohOgU

История ХХ века
Украина-россия

aLfwVMRLdN0

"Вассерман -Укранского языка нет!?!
 
Впрочем, русские любят сжигать и *******. Наверное в этом причина.
Запорожцы, символ Украины -русские?
Это не значит что я осуждаю Запорогов, но к чему лицемерить? Русские диаволы, запороги -янголы. ага
Процитируем Самуила Маскевича:

“Сентября 29 в Михайлов день, король прибыл под Смоленск с войском блистательным и красивым; оно состояло из отрядов, бывших на жалованье, из дружин дворовых и панских (коих было не мало) и из волонтеров; всего считалось 12,000, кроме пехоты, Татар Литовских и казаков Запорожских.”
далее
Великое множество Запорожцев находилось и в других местах Московского государства: считали их более 40.000; с каждым днем число их умножалось и едва ли не весь кош их выступил из Запорожья. Они оказали королю большие услуги своими набегами на Русские крепости, которых множество опустошили в короткое время, как то: Путивль, Чернигов, Почеп, Брянск, Козельск, Масальск, Мещерск, Вязьму, Дорогобуж, и многие другие.”
а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорён и сожжён дотла, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты.
казаки были богобоязненны и являлись защитниками веры:
Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: «А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал».
 
"Вассермана тоже нет" (с)
 
Все братья!
Конец национализму!

Против Первоисточников из Киево-Печерской Лавры не пойдет ни один человек разумный!

С сегоднешнего дня - правда восторжествовала!(с)

СМОТРЕТЬ ВСЕМ!


ih0GYTe5gZg

смотреть до полного понимания опроса!

скачать видео -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Все очевидное - просто.Первоисточники Киево-Печерской Лавры - Святыни Украины все на славянском языке а "украинский язык" возник только начиная с 15-17 вв.
Простите за правду шановни!

Украинский язык - это диалект.
Генеральный консул РФ во Львове Евгений Гузеев считает, что украинский язык завезли в Западную Украину большевики. Об этом он публично заявил, выступая перед консульством.

"Было две русские школы во Львове. "Русские" они назывались, не "украинские". Потому что у поляков не было украинского языка здесь. Не было ни профессоров украинских - все были либо австрийцы, либо евреи, либо немцы, либо поляки. Украинцев не было, и студентов не было украинцев - так, немножко было", - сказал он. "К 40-м, когда пришла Красная армия, коммунисты...
Они сказали: "Какие вы русины? Вы - украинцы. Вы были русинами все тут. Украинский язык принесли большевики сюда с Востока Украины. Они организовали здесь украинские школы и назвали ваш русский язык украинским языком", - добавил генконсул.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Господи спаси и сохрани славян!

Icon_May.jpg


В 1848 году австрийский губернатор Галиции граф Стадион обратил внимание Вены на опасность называть русскими галичан (в то время понятия "украинцы" не существовало, в нашем понимании, были малороссы, русские и так далее). Австрийские власти официально переименовали русских галичан в рутенов. Просто людям сказали, что с сегодняшнего дня они рутены, а не русские, русские - те, что в России. Началось образование антирусской Руси. Усилилась борьба с русским литературным языком, с русскими книгами - распространение и того, и другого приравнивалось к государственной измене, много русских патриотов было посажено в тюрьмы. Под покровительством правительства возникла "украинская" партия, расколовшая единство русских в Прикарпатье. Национальной доктриной этого движения стала русофобия.
Австрийское правительство "выписывает" во Львов М.Грушевского, перед которым ставится три задачи:
1) создать украинский литературный язык, возможно менее похожий на русский;
2) переделать историю Малороссии так, чтобы она перестала быть частью истории русского народа;
3) образовать ядро "украинской" интеллигенции, ненавидящей Россию, идеалом которой было бы оторвать Малороссию от России с включением ее в состав Австрийской империи.
Конечно, невозможно в коротком сообщении раскрыть весь объем деятельности М.Грушевского, работал он весьма усердно. Написанная им "История Руси-Украины" пестрит упоминаниями об "украинских князьях", "украинцах" и т. п. Это как фокус: в цилиндре иллюзиониста ничего нет, он опускает в него руку и достает живого кролика. Ни в исторической науке, ни в летописях и исторических документах нет и намека об Украине и украинцах, вдруг - оп, и появляется "Русь-Украина", "русско-украинский" язык. Потом слово "Русь", "русский" можно отбросить и останется "Украина", "украинский", "украинцы". Но ведь ученый-историк - не фокусник! А про мову далее. как Грушевский и общество Тараса Шевченко лепили ее из сельских говоров
 
***, ну просто анекдот! :D

если русский любит расейу, он патриот, а если украинец любит Укарину, он против русских :іржач:

А если немец любит Германию, он агрессор из НАТО? :D

Нед! Он фошЫзд! :іржач:
 
Назад
Зверху Знизу