Український націоналізм.

[Dmitrof]

Будем бить картой об карту

Мне ОЧЕНЬ не нравится название "ЕДИСАН" в данной карте, поэтому привожу историю возниконовения Дашевской крепости, в последствии г. Очаков.

Очаков был заложен в 1492 году крымским ханом Менгли Гиреем, на месте литовской крепости Дашев (которая была основана в 1415 году), и первоначально назывался Кара-Кермен (Черная крепость).

В 1493 году Богдан Федорович Глинский во главе черкасских казаков захватил только что построенную крымскими татарами крепость Очаков.

В 1526 году крепость перешла во владение османов (Силистрия) и называлась тур. Özi (Ачи-Кале).

И, на всякий случай..

Глинские - угасший литовский княжеский род, предположительно, татарского происхождения, из которого происходила московская правительница Елена Глинская — мать Ивана Грозного. Его не следует путать с польским дворянским родом Глиньских, который существует и поныне.

 

[Бродник]

А ви для прикладу розгляньте тактико-технічні характеристики московських військових або торговельних кораблів, які оперували у Чорному морі в той же історичний період. Може виявитися, що московський чорноморський флот був оснащений краще від литовського.

 

[Dmitrof]

А ви для прикладу розгляньте тактико-технічні характеристики московських військових або торговельних кораблів, які оперували у Чорному морі в той же історичний період. Може виявитися, що московський чорноморський флот був оснащений краще від Литовського.

Судя по результаттам - сухопутные силы были точно лучше оснащены.

 

[Бунтовский]

Борцы с сознательной Украиной совсем одурели, доказывая, что народы от *******и и до Курил истинные наследники Киевской Руси, о Киевляне и люди окрестных земель, между прочем славяне, а не татары, не есть наследники Киевской Руси.

Наследники. Только их запутали малость, внушили непонятно что а они и поверили

 

[sniper85]

Мені не дивно, що вчорашні червоні замполіти забивали Вам вуха "русской славой", обминаючи звитяги українців. Але не треба закінчувати десять академій, щоби здогадатися що морське узбережжя охороняють на кораблях а не на бойових верблюдах.

Скоріше за все Ви необізнані ані з історією Карпатської Січі, ані з арміями УГА, УНР, Гетьманату та УПА. Також Ви ніколи не чули про Холодний Яр, Колківську повстанську республіку, Першу українську дивізію УНА. Нічого не знаєте Ви і про похід Сагайдачного на Москву. Знайшовся у Вашій освіті й пробіл про український флот литовської доби.

Але ще не пізно Вам дізнатися і про цю сторінку української історії.

Божежьмій, як Ви мене просвітили!!!
Звідки Ви знаєте, чому нас там вчили? Перечислили весь зміст книжки Ореста Субтельного..
Я Вас запитав про "моцну чорноморську литовську фльоту", а ви мені і про УГА, і про похід Сагайдачного..
Ще раз запитую- які наукові історичні праці конкретно з цифровим фактажем та посиланнями на конкретні історичні документи, можуть довести, що поберіжжя чорного моря охороняв литовський військовий флот?
Інакше буду вважати вас звичайнісіньким балаболкою накшталт Вегераса та дикого Миша.
Якщо Ви маєте на увазі ось це

Правда, флот той був, вірогідно, торговий, про наявність в цих портах суто військового флоту поки-що свідчень не виявлено. Але ми знаємо, що великої різниці у ті часи між військовими і Судна часів Вітовта. торговими суднами не було і кожне з них могло стати при потребі як військовим так і торговим судном.

Ви знаєте різницю між торговим судном, на якому встановлене якесь озброєння і власне військовим судном? Якщо ні, то поясню- зброя на цивільне судно ставиться з метою самозахисту, на військове- для нападу, та ведення бойових дій. Цивільні кораблі служать для перевозу вантажу, тому мають конструкцію громіздку, їхній рух тихохідний. Військові кораблі швидкісні, на них ставиться тільки зброя. Їхнє завдання навіть за тих часів- догнати та потопити ворожий корабель.
То ж бо назвати ці опуси військовою історією може тільки свідомий найщиріший українець із Просвіти, бо ві щиро вірить, що

54. Я підтримую кожну теорію походження свого етносу, якою б фантастичною вона не здавалась, і відмовлюсь від неї лише тоді, коли наукою буде доказано, що вона не має право на існування.

А нам викладали науку, а не фантазії на вільні теми.

 

[Хутчиш]

Ух ты!!!

вам не рассказывали про авианосный ударный отряд " Ольгерд"? ну *** , даже не знаююю

Але ми знаємо, що великої різниці у ті часи між військовими і Судна часів Вітовта. торговими суднами не було і кожне з них могло стати при потребі як військовим так і торговим судном.

торговые суда охранявшие побережье? Афигеть

Скоріше за все Ви необізнані ані з історією Карпатської Січі, ані з арміями УГА, УНР, Гетьманату та УПА. Також Ви ніколи не чули про Холодний Яр, Колківську повстанську республіку, Першу українську дивізію УНА.

как же как же чули и не раз. Переходили на сторону противника, сразу и быстро.Не одно из заявленных. УНР, УГА и прочие гы, больше года не протянули. А уж республик этих тогда было в каждом хуторе по две.Кстати, республика повстанческой быть не может.Они сами против себя повсталы?

 

[Бродник]

Ще раз запитую- які наукові історичні праці конкретно з цифровим фактажем та посиланнями на конкретні історичні документи, можуть довести, що поберіжжя чорного моря охороняв литовський військовий флот?

На жаль, цей період історії мало вивчений. І кому, як не Вам, випускникові трьох військових академій, взятися за його дослідження! Тема видається дуже цікавою.

Між тим, достеменно відомо, що конструкція козацьких чайок залишалася майже незмінною протягом століть. Не тому, що козаки були дурнуваті, а тому що кораблі такого вигляду найкраще пасували для війни в умовах північного узбережжя Чорного моря. Навіть засновник ВМФ США адмірал Поль Джонс, ведучи на Чорному морі бойові дії проти Туреччини, не міг придумати нічого кращого, аніж використати козацькі чайки і козацьку тактику ведення морських баталій.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Немає сумніву, що литовські князі, опановуючи Чорне море, теж спиралися на бойовий досвід тогочасних українських мореплавців.

 

[Qanzaz]

На жаль, цей період історії мало вивчений. І кому, як не Вам, випускникові трьох військових академій, взятися за його дослідження! Тема видається дуже цікавою.

Слив засчитан. Следующий ©

 

[Бродник]

Сьогодні - сто двадцятий день народження засновника та першого керівника ОУН Євгена Коновальця.
Слава Героям!

 

[byd f3]

Сьогодні - сто двадцятий день народження засновника та першого керівника ОУН Євгена Коновальця.
Слава Героям!

Правда о "славном герое":

Євген Коновалець

Народився 14 червня 1891 р. в учительській родині в селі Зашків, поблизу Львова. Після навчання у народній школі та в гімназії, яку закінчив 1909 року, студіював у Львівському університеті (правничий факультет), готувався до юридичної праці. Вивчаючи юридичні дисципліни, пройшов ще й повний курс історії України під керівництвом професора Михайла Грушевського.

...

У тогочасної студентської молоді домінуючою була думка про здобуття державної незалежності. Тож недарма такого широкого розголосу набув реферат Дмитра Донцова, виголошений на Другому Всеукраїнському студентському З'їзді в липні 1913 року у Львові: „Сучасне політичне положення нації і наші завдання".

...

У 1914 році Євген Коновалець був мобілізований до австрійської армії, а в наступному році, після бою на Маківці, потрапив до російського полону.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Qanzaz]

Сьогодні - сто двадцятий день народження засновника та першого керівника ОУН Євгена Коновальця.
Слава Героям!

А он Герой?

 

[byd f3]

У всех наций и народов свои герои. Герой для одного народа - злейший враг для другого народа, иначе бы он не был героем для своего народа.

У 1914 році Євген Коновалець був мобілізований до австрійської армії

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так он герой австрийского народа?

 

[denny"s]

Так он герой австрийского народа?

австрійського ні, хоча й порівняно з іншими окупантами астріяки були найбільш лояльними щодо українців

 

[Qanzaz]

У всех наций и народов свои герои. Герой для одного народа - злейший враг для другого народа, иначе бы он не был героем для своего народа.

Кто ему вручал звание Героя?

 

[Дальновид]

австрійського ні, хоча й порівняно з іншими окупантами астріяки були найбільш лояльними щодо українців

Настолько лояльными, что массово сажали украинцев в концлагеря Талергоф и Терезин

 

[byd f3]

Настолько лояльными, что массово сажали украинцев в концлагеря Талергоф и Терезин

Есть другие сведения.

А.В.: Вы ошибаетесь. Первые европейские концентрационные лагеря смерти были созданы в австро-венгрии во время Первой мировой войны для уничтожения русского населения Галиции и Буковины. Туда австрийцы отправляли тех русских, которых не убивали на месте. Причем отправляли на основе доносов, прежде всего, новоиспеченных «свидомых украйинцив». Именно последние были главной движущей силой массового террора австрийцев. В то время человека могли повесить на ближайшем дереве, забить до смерти или расстрелять лишь только за то, что он русский!

Тогда было уничтожено около 200 тысяч человек мирного населения! Им инкриминировали шпионаж в пользу России. Представляете! 200 тысяч шпионов и вредителей! Около 400 тысяч галичан потом бежало с отступающей русской армией в Россию. Это была страшная трагедия, о которой ничего не написано ни в одном украинском учебнике истории. А ведь убивали не только мужчин, но и женщин и детей. Убивали русских независимо от их возраста и пола!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так что в концлагери Талергоф и Терезин массово сажали не украинцев, а не желающих ополячиваться русинов.

 

[denny"s]

Настолько лояльными, что массово сажали украинцев в концлагеря Талергоф и Терезин

А ти в якому з них сидів?

 

[Wild Mouse]

Настолько лояльными, что массово сажали украинцев в концлагеря Талергоф и Терезин

1861 Галичина отримала автономію від австрійського цісаря. Діяв Галицький сейм, послів (депутатів) якого обирали, край. виділ і підпорядковані йому органи місцевого самоврядування. Влада в автономному краї належала фактично польським колам. Уряд. мовою 1867 стала польська (українці-посли сейму мали право виступати і подавати письмові внесення українською мовою). Від 1848 українські політичні сили боролися за поділ Галичини на українську і польську частини з утворенням окремої української автономної провінції, однак до розпаду Австро-Угорщини в жовтні 1918 цього не було досягнуто.

А шо було "досягнуто в цей час" у Російській імперії?


зі. За яким переписом у Галичині були "русскіє" і скільки їх було. Скільки "русскіх" було на той час у Російській імперії.

Бо за даними перепису 1897 року у Російській імперії ніяких "русскіх" не було?

 

[balaklawa]

Ша мы договоримся до того, что Харьков - австрийско- польский город. И замок цисаря у нас на Лопани стоял.

 

[Бродник]

Ша мы договоримся до того, что Харьков - австрийско- польский город. И замок цисаря у нас на Лопани стоял.

Харків може й не імперське місто, але Донецьк заснував Джон Юз, а Макіївку - Мак-Кей. Обидва були британські піддані.