Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

UFO - выгодно или нет?

🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1061
Да, я крайне негативно отношусь к нагревательным приборам и системам отопления на их основе, где человек попадает в поток теплоносителя ;)
А что за понятие "поток теплоносителя"? :eek:
Нагретый воздух - это тоже "поток теплоносителя"?

А так - мне нравятся и фенкойлы, и радиаторы, и конвекторы. Идеальным для себя видел бы сплошные "теплые" стены и перекрытия с температурой, равной желаемой комнатной + радиатор у окна.
Ну вот. Это и есть лучистое панельное отопление. Только тем-ра "теплых стен" должна быть все-таки выше тем-ры в помещении. Иначе не согреешь. Подогрев под окном (повышенные теплопотери и приток вент.холодного воздуха) тоже обязательно должен быть.

Но давайте разделять удобство, комфорт и экономичность систем отопления.

Тогда давайте определяться с терминами и предметом диалога.
Если под экономичностью понимать только КПД преобразования энергии в тепло, то это упрощенно и наивно.
Если под комфортом понимать наиболее приемлемые для человека условия, то безусловно лучистый обогрев препочтительней конвекционного.
Если под удобством понимать простоту использования, то это явно эл.отопление. ;)
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1062
1) Только тем-ра "теплых стен" должна быть все-таки выше тем-ры в помещении. Иначе не согреешь. 2) Подогрев под окном тоже обязательно должен быть.

1) Согреешь (теплоемкость воздуха в 1000 раз ниже чем у бетона);
2) Не должен.

3) Если под экономичностью понимать только КПД преобразования энергии в тепло, то это упрощенно и наивно;
4) Если под комфортом понимать наиболее приемлемые для человека условия, то безусловно лучистый обогрев препочтительней конвекционного;
5) Если под удобством понимать простоту использования, то это явно эл.отопление.

3) Ну вот, ты опять пытаешься впихнуть невпихуемое! экономика - деньги, КПД - техника; (кошмар, бесконечная история)
4) В одной комнате сидит 10 человек, температура +18 (усредненная СНиПовская, по нормам сангигиенич. требований). КОму-то холодно, кому-то жарко, кому-то похеру, кому-то то холодно .. то жарко. Вывод - нет универсальной системы, либо комбинированная;
5) Нет, самая удобная это Ц.о. с возможностью регулирования температуры помещений у потребителя.

Я думал будем с толком с расстановкой... а тут опять - базар )))
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1063
1) Согреешь (теплоемкость воздуха в 1000 раз ниже чем у бетона);
2) Не должен.
...
Я думал будем с толком с расстановкой... а тут опять - базар )))

Вот эти ответы: согреешь, не должен - это аргументация? Действительно, даже не базар, а маразм.
1). При чем тут теплоемкость материалов? Нагревая стены всего лишь до 20С, можно ли достигнуть тем-ры в помещении (воздуха и ограждающих конструкций) 20С? Да никогда.
2). Не должен быть подогрев в местах повышенных теплопотерь? :eek: Ну а где же тогда он должен быть?

На остальное даже отвечать не буду. Голословно.
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1064
Вот эти ответы: согреешь, не должен - это аргументация? Действительно, даже не базар, а маразм.
1). При чем тут теплоемкость материалов? Нагревая стены всего лишь до 20С, можно ли достигнуть тем-ры в помещении (воздуха и ограждающих конструкций) 20С? Да никогда.
2). Не должен быть подогрев в местах повышенных теплопотерь? :eek: Ну а где же тогда он должен быть?

На остальное даже отвечать не буду. Голословно.

1) тут обратный процесс, ты стенами греешь воздух в помещении (сделай хоть раз расчет тепловых потерь !!!! Ты же Сканави читаешь вроде-как?! Там классно все расписано, поймешь тогда меня!), т.е. у тебя теплопотери в стенах скомпенсированы - ты только нагреваешь воздух внутри помещения!

Простой пример: летом в доме с утра прохладно, а к вечеру становится жарко. Из-за прогрева поверхностей стен.

2) Схем размещения отоп. приборов не около оконных проемов - огромное множество. Смотри Сканави.

Учи матчасть!

Скажи, а ты какого года выпуска? Сделали тебя когда имею ввиду...? Можешь написать в личку!
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1065
ну че накинулись нанего)),ну нравится человеку электро отопление...особенно лучистое,ну что плохого?))
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1066
полтава, как ты заипалл, чесна.. жена наверное вахуе давно(если она есть и не удрала исчо)..:)

А что, наш злейший дружочек модератор ( как выразилась одна дама - модераст:)), кнопку"игнор" умыкнул?
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1067
Полтава любознательный человек, но годиков так за 40-к... потому-ша очень сложно обучаем...
Характер нордичскый, не жонат!

;)
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1068
1) тут обратный процесс, ты стенами греешь воздух в помещении (сделай хоть раз расчет тепловых потерь !!!! Ты же Сканави читаешь вроде-как?! Там классно все расписано, поймешь тогда меня!), т.е. у тебя теплопотери в стенах скомпенсированы - ты только нагреваешь воздух внутри помещения!

Простой пример: летом в доме с утра прохладно, а к вечеру становится жарко. Из-за прогрева поверхностей стен.
Этот пример подтверждает только факт поступления тепла в помещение от внешнего источника - солнца. Скомпенсировать теплопотери, нагревая стены можно и нужно, но достичь заданной тем-ры помещения при отоплении (тем-ры на улице ниже, чем в помещении) , нагревая стены не более этой же тем-ры, вряд ли возможно. По той причине, что охватить системой отопления все, подчеркиваю - все!, конструкции помещения нецелесообразно и практически затруднительно. Именно поэтому нужно и превышать на отапливаемой поверхности стен тем-ру выше нужной в помещении.

2) Схем размещения отоп. приборов не около оконных проемов - огромное множество. Смотри Сканави.

Можно радиатор и под кровать засунуть, не вопрос. По закону сохранения энергии тепло никуда не денется, "вылезет". :D
Но если говорить про эффективность, то толку с него будет немного.


Отлично! Повторяем пройденное.

Сканави, Махов "Отопление" стр.92
"Размещение вертикальноrо отопительноrо прибора в помещении возможно как у наружной, так и у внутренней стены (рис. 4.8). На первый взrляд целесообразна установка прибора у внутренней стены помещения (рис. 4.8, б) сокращается длина труб, подающих и
отводящих теплоноситель от прибора (требуется один стояк на два прибора). Кроме Toro, увеличивается теплопередача TaKoro прибора
радиатора в помещение (примерно на 7 % в равных температурных условиях) вследствие интенсификации лучистоrо теплообмена и
устранения дополнительной теплопотери через наружную стену. Все же подобное размещение прибора допустимо лишь в южных районах росиии с короткой и теплой зимой, так как оно сопровождается неблаrоприятным для здоровья людей движением воздуха с пониженной температурой у пола помещений.

В средней полосе и северных районах росиии целесообразно устанавливать отопительный прибор вдоль наружной стены помещения и особенно под окном (рис. 4.8, а). При таком размещении прибора возрастает температура внутренней поверхности в нижней части Haружной стены и окна, что повышает тепловой комфорт помещения, уменьшая радиационное охлаждение людей. Поток теплоrо воздуха при расположении прибора под окном препятствует образованию ниспадающеrо потока холодноrо воздуха, если нет подоконника, перекрывающеrо прибор (рис. 4.9, а), и движению воздуха с пониженной температурой у пола помещения (рис. 4.9, в). Длина прибора для этоrо должна быть не менее трех четвертей ширины oKoHHoro проема. "

И еще, стр.94
"Правило установки отопительноrо прибора под окном может не соблюдаться в помещении, периодически посещаемом людьми на короткое время, или если рабочие места людей в нем удалены от наружноrо оrраждения. Это отклонение от правила может допускаться, например, в производственном помещении с широким (более 2 м) проходом У окон, в Becтибюле и лестничной клетке rражданскоrо здания, складе и тому подобных помещениях. Указанное правило вообще теряет смысл при дежурном отоплении помещения в отсутствие людей."
[/QUOTE]

Скажи, а ты какого года выпуска? Сделали тебя когда имею ввиду...? Можешь написать в личку!
Не имеет значения ни возраст, ни мое семейное положение.
Как и все последующие посты о моей личности.
Я одинаково нормально отношусь и к Анри, который женат, и к Лужкову, который не сторонник семьи. Это выбор каждого, и к электроотоплению да и отоплению вообще относится мало.
А если вам уже надоела или непонятна эта тема, и чтобы успокоить себя хотите придумать, что я какой-то монстр в жизни, то вперед!

3) Ну вот, ты опять пытаешься впихнуть невпихуемое! экономика - деньги, КПД - техника; (кошмар, бесконечная история)

Еще из Сканави, стр.19
"к системе отопления предъявляются разнообразные требования. Все требования можно разделить на пять rрупп:
. санитарно-rиrиенические: поддержание заданной температуры воздуха и внутренних поверхностей оrраждений помещения во времени, в плане и по высоте при допустимой подвижности воздуха, оrраничение температуры на поверхности отопительных приборов;
. экономические: оптимальные капитальные вложения, экономный расход тепловой энерrии при эксплуатации;
. архитектурно-строительные: соответствие интерьеру помещения, компактность, увязка со строительными конструкциями, соrласование со сроком строительства здания;
. производственно-монтажные: минимальное число унифицированных узлов и дeталей, механизация их изrотовления, сокращение трудовых затрат и ручноrо труда при монтаже;
. эксплуатационные: эффективность действия в течение вcero периода работы, нaдежность (безотказность, долrовечность, ремонтоприrодность) и техническое coвершенство, безопасность и бесшумность действия."

Без комментариев.

И еще по поводу выбора способа теплопередачи:
стр.18
" 1.1. Система отопления в зависимости от преобладающеrо способа теплопередачи отопление помещений может быть конвективным или лучистым.
- к конвективному относят отопление, при котором температура внутрeннero воздуха tB
поддерживается на более высоком уровне, чем радиационная температура помещения tR
(tB>tR), понимая под радиационной усредненную температуру поверхностей, обращенных
в помещение, вычисленную относительно человека, находящеrося в середине этоrо помещения. Это широко распространенный способ отопления.
- лучистым называют отопление, при котором радиационная температура помещения превышает температуру воздуха (tR>tB). Лучистое отопление при несколько пониженной Teмпературе воздуха (по сравнению с конвективным отоплением) более блаrоприятно для caмочувствия человека в помещении (например, до 18-20 ос вместо 20-22 ос в помещениях rражданских зданий). "

Теперь по поводу "теплого пола" и его определения как радиационного прибора отопления.
там же, стр.82
"Все отопительные приборы по преобладающему способу теплоотдачи делятся на три
rруппы.
1. Радиационные приборы, передающие излучением не менее 50 % общеrо тепловоrо
потока. К первой rруппе относятся потолочные отопительные панели и излучатели.
2. Конвективно-радиационные приборы, передающие конвекцией от 50 до 75 % общеrо
тепловоrо потока. Вторая rруппа включает радиаторы секционные и панельные, rладкотрубные приборы, напольные отопительные панели.
3. Конвективные приборы, передающие конвекцией не менее 75 % общеrо тепловоrо потока. К третьей rруппе принадлежат конвекторы и ребристые трубы. "

Получается, что "теплый пол" относится ко 2 группе, хотя по факту излучения 50% очень и очень близок к первой.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1069
Еще из Сканави, стр.19
"к системе отопления предъявляются разнообразные требования. Все требования можно разделить на пять rрупп:
. санитарно-rиrиенические: поддержание заданной температуры воздуха и внутренних поверхностей оrраждений помещения во времени, в плане и по высоте при допустимой подвижности воздуха, оrраничение температуры на поверхности отопительных приборов;
. экономические: оптимальные капитальные вложения, экономный расход тепловой энерrии при эксплуатации;
. архитектурно-строительные: соответствие интерьеру помещения, компактность, увязка со строительными конструкциями, соrласование со сроком строительства здания;
. производственно-монтажные: минимальное число унифицированных узлов и дeталей, механизация их изrотовления, сокращение трудовых затрат и ручноrо труда при монтаже;
. эксплуатационные: эффективность действия в течение вcero периода работы, нaдежность (безотказность, долrовечность, ремонтоприrодность) и техническое coвершенство, безопасность и бесшумность действия."

Без комментариев.
ну че ж без комментариев? большая часть приведенных требований как раз и объясняет почему панельное отопление распространено преимущественно на страницах дужэ вумных книжек а не в строительстве.
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1070
ну че ж без комментариев? большая часть приведенных требований как раз и объясняет почему панельное отопление распространено преимущественно на страницах дужэ вумных книжек а не в строительстве.

Значит, Сканави "Отопление" - просто "дужэ вумна" книжка? :)


Действительно, при технологии панельного бетонного отопления, т.е. каналов в бетоне, были недочеты, связанные с технологиями того времени (60-е годы). Ставили все абы как, были течи, засорения каналов. Применялось в Белоруссии, Крыму и в Харькове пару домов делали. Отзывы были отличные, но система быстро выходила из строя.
Поэтому и предпочитаю электропанельное отопление, которое прекрасно справляется со всеми недостатками и не требует вызовов мудрых сантехников и умных теплотехников.
Соответствие пп. 4 и 6 почти идеальное. впрочем как и предыдущим трем.;)

Действительно, при низкотемпературных (26.,.38 ОС), а следовательно, развитых по площади потолочных и напольных панелях увеличивается температура поверхности оrраждений помещения, и способ обоrревания всеrда относится к лучистому. При стеновых же
панелях в зависимости от их размеров и температуры поверхности способ отопления помещения может быть отнесен и к лучистому, и к конвективному (если радиационная тeмпература окажется ниже температуры воздуха). Однако по общности конструктивной схемы и способа отопления помещений потолочному, напольному и стеновому панельному отоплению дается общее наименование.. панельно"лучистое.
В системах панельно-лучистоrо отопления применяют металлические панели с отражательными экранами и бетонные панели.

Заметьте, что про электропанели не сказано ни слова. Просто учебники отстают от жизни. Я думаю, это понятно.
Но это не означает, что новые технологии неприменимы в жизни.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1071
Ну-ка расскажи о своих плен поподробнее:
- какая расчетная тепловая нагрузка Qр 1м2 панели
- какая расчетная температура панели (при Qр)
- какие рекомендуемые места установки плен? (наружные стены, внутренние стены, потолок, пол?)
- какой способ крепления плен к строительным конструкциям (встроенный, накладной, крепится на расстоянии?)

как эти плен соответсвуют ДБН:

8.5 Нагрівальні прилади, що призначені для стаціонарних систем електричного опалення з безпосереднім перетворенням електричної енергії в теплову повинні бути установлені на поверхні з негорючого матеріалу, а відстань від них до горючих матеріалів і будівельних конструкцій, за винятком матеріалів груп горючості Г1 і Г2, має становити не менше ніж 0,25 м (якщо більша відстань не встановлена будівельними нормами або іншими нормативними документами).
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1072
.

...Сумма за отопление электричеством за декабрь составила 191 грн.
...
За октябрь было 80 грн.
За ноябрь - 93 грн., против 340 грн. выставленных соседу этажом ниже за ц/о.

Для тех кто не в курсе:
Более подробную информацию и описание квартиры можно найти из моих постов на стр. №28 и еще более ранее написанных.


Отопление за январь вышло на 220 грн., теперь жду квитанцию за отопление мест общего пользования.
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1073
Номер ДБН и дата выпуска?
Когда они писались, уверен, про резистивные кабели или пленку эти теоретики только слышали. Да и пишутся эти ДБН чтобы или жопу прикрыть г-ву, или дать повод слупить с застройщика денег при приемке.
По этим нормам даже конвектор на стену, поклееную обоями, крепить нельзя. :)
По тех.данным точно не отвечу, т.к. пленками не занимаюсь.
Но данные такие:
"Температура плавления пленки Q-Term составляет 110 градусов. Максимальная температура нагрева пленки Q-Term 45-50 градусов. При механическом повреждении пленки (карбоновой полосы) выходит из строя лишь полоса или секция пола (соединение полос параллельное). А вся система будет продолжать работать. Пленка не подвержена коррозии и разрушению очень длительный срок. "
"Уникальным преимуществом пленки Q-Term является возможность крепления ее на любые ровные гладкие поверхности под любым углом. Пленка разрезается по линиям отреза, которые расположены поперек листа через каждые 25 см.
Альтернативным способом монтажу традиционному (на горизонтальную поверхность) есть возможность крепежа нагревательной пленки Q-Term на стены либо на потолок. Как правило, этот вид монтажа применяется в случае, если существующее напольное покрытие не возможно демонтировать (массив доски, паркет и т.д.)"
"Потребляемая мощность пленки (Вт/м2) - 200Вт"
"Нагревательная пленка “Q-TERM” в основном используется для установки в помещениях под напольными покрытиями. Кроме того, возможна установка пленки на стены и потолок (под гипсокартон). "
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1074
...Поэтому и предпочитаю электропанельное отопление, которое прекрасно справляется со всеми недостатками и не требует вызовов мудрых сантехников и умных теплотехников...
Согласно этому посту познаниям в теплотехнике ты dav_poltava не обладаеш.
Valentin_K сказав(ла):
Ну-ка расскажи о своих плен поподробнее:
- какая расчетная тепловая нагрузка Qр 1м2 панели
- какая расчетная температура панели (при Qр)
- какие рекомендуемые места установки плен? (наружные стены, внутренние стены, потолок, пол?)
- какой способ крепления плен к строительным конструкциям (встроенный, накладной, крепится на расстоянии?)
как эти плен соответсвуют ДБН:
Кроме того что написано на коробке он тебе врядли ответит больше.
dav_poltava сказав(ла):
Номер ДБН и дата выпуска?
Когда они писались, уверен, про резистивные кабели или пленку эти теоретики только слышали. Да и пишутся эти ДБН чтобы или жопу прикрыть г-ву, или дать повод слупить с застройщика денег при приемке.
Запомни Полтава что ДБН как и правила техники безопасности как и устав в армии написаны "кровью".
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1075
Номер ДБН и дата выпуска?
пжалуста ДБН В. 2.5-23-2003 довольно свеженький, а главное действующий
И пишутся ДБН чтобы всякие кулибины людей не сожгли и током не поубивали.
а конвектор таки на обои крепить нельзя - это ж четко написано

и греющую пленку в пол ложить нельзя - у нее в отличие от греющего кабеля нет защитно-заземляющего экрана, да и вообще ее применять нельзя - т.к. у нее нет сертификата соответствия и нет норм. регламентирующих область ее применения. Видел по новостям как один умник своего ребенка греющим одеялом чуть не убил? Тоже наверное думал, что ГОСТы идиоты пишут.

особенно мне нравятся аргументы типа: пленка экономит 50% энергии потому, что ее излучение подобно излучению солнца :-)
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1076
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1077
пжалуста ДБН В. 2.5-23-2003 довольно свеженький...
Свеженький... :D Немного ж над ним поработали. Изменили с 91 года только в частях, которые были нужны строительным лобби.

а конвектор таки на обои крепить нельзя - это ж четко написано
Ну да. Конечно. Ветерок, у тебя с этим как? Обои ободрал на стене?

и греющую пленку в пол ложить нельзя - у нее в отличие от греющего кабеля нет защитно-заземляющего экрана, да и вообще ее применять нельзя - т.к. у нее нет сертификата соответствия и нет норм. регламентирующих область ее применения.
"Сертификаты:
Пленка Q-Term соответствует общеевропейским стандартам EN60335-1, EN55014-14, EN55014-2, нормам безопасности СЕ, UL (нормы безопасности США), успешно прошла испытания излучаемого спектра."
"Система “Q-TERM” должна быть оборудована устройством защитного отключения (УЗО) с током уставки 30мА, а также плавким предохранителем или автоматическим выключателем подходящего номинала."

Видел по новостям как один умник своего ребенка греющим одеялом чуть не убил? Тоже наверное думал, что ГОСТы идиоты пишут.
Ребенок обписался? :eek:

особенно мне нравятся аргументы типа: пленка экономит 50% энергии потому, что ее излучение подобно излучению солнца :-)
Реклама - это реклама. Чуть-чуть правды + много-много сказки. Если веришь, что Колгейт действительно устраняет размножение бактерий в твоем рту - то это твои проблемы.

Запомни Полтава что ДБН как и правила техники безопасности как и устав в армии написаны "кровью".

Ой, какие громкие фразы! :D
В армии на устав ложили все "с прибором". Если служил, то должен знать, что такое "жизнь по уставу".

Может еще и Законы Украины писаны кровищей? Вместе с Конституцией? :іржач: Депутатской кровью и потом! :yahoo:

Но я не против ДБН. И техники безопасности, тем более. Только здравый смысл терять не надо. А то иногда тупое выполнение нормативов приводит не только к глупостям, но и смертельным случаям.

Я так понял, что по лучистому отоплению вопрос закрыт, раз быстренько переключились на ДБН, пленку и мое образование?
Или очень много непонятной информации из Сканави? :)
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1078
полтава не юли. я тебя спросил не про пленку, а ты на нее съехал - типа ней не занимаюсь, никуя не знаю, нафигачил тут цитат с рекламных сайтов на полстраницы.

Говори о том, чем торгуешь, я так понимаю это панели? Так ответь на приведенные вопросы касательно панелей, заодно выложи скан сертификата (только украинского, остальное - туфта) и паспорт на изделие.

Ребенок обписался?
если б тебя обернули греющей проволокой и она начала плавиться и коротить, я думаю ты бы не только уписался но и укакался
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1080
если б тебя обернули греющей проволокой и она начала плавиться и коротить, я думаю ты бы не только уписался но и укакался

Ты путаешь причину и следствие. Я говорил, что если ребенка завернули в "грейку", а он обписался, то это могло и послужить причиной замыкания.
И не надо опять из меня монстра делать, которому и детей не жалко, лишь бы электричеством греть.
По поводу плохого качества изделия или неправильной эксплуатации нужно больше информации.

Та никак, на батареях же висят конвекторы)))

Тогда все в соответствии с ДБН. Поздравляю, угадал! :D


Ну-ка расскажи о своих плен поподробнее:
...
как эти плен соответсвуют ДБН:
Так о чем спрашивал? Определись.

нафигачил тут цитат с рекламных сайтов на полстраницы.
это опять про Сканави?

Говори о том, чем торгуешь, я так понимаю это панели? Так ответь на приведенные вопросы касательно панелей, заодно выложи скан сертификата (только украинского, остальное - туфта) и паспорт на изделие.

Нахуя? Или проще: зачем? Суть вопроса? Ну выложу я и что? Не знаете, как сертификаты получают и сколько денег это стоит?

Кстати, еще про электроодеяло:
"- Понапридумывали! Простынь в розетку! - недовольно ворчит пожилая пенсионерка. - Веками муж с женой грелись спина к спине, не жаловались. Выкиньте их свиньям, эти новшества! Целее будете."
Согласен полностью!
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу