UFO - выгодно или нет?

Анри_Ле_Блан · 15.01.2010

Фуууххх... ну наконец-то появился! )))..

В маслынных обогревателях она никуда не девается... т.к. замкнутая система. Вот нарисуй себе круг или квадрат на бумаге, стрелка внутрь - это что приходит (энергия любая неважно, тепло это или электричество), стрелка наружу - то что отдается... и тебе станет все ясно! Приходит 1 Квт, 0,999999 и до бениной матери уходит в виде тепловой энергии.. о,0000000001 Квт идет на нагрев проводки от счетчика к тену обогревателя и на возврат в виде (не помню чтоно, электричество не мой конек) реактивной. Всё!

понял?

dav_poltava · 15.01.2010

Ок. Пускай согласен.
Тогда, в-принципе, по барабану из какого материала ТЭН сделан?
И какая площадь и тем-ра нагреваемой поверхности?

Анри_Ле_Блан · 15.01.2010

Ну если у тебя ТЭН мощностью в 1 кВт, так? расчитан на температуру омываемого холодного воздуха пускай от 10 до 25 град. С, то - по барабану! А вот если твой обогреватель поставить в баню, с температурой в 130-140 град. С, то твой ТЭН будет потреблять не 1 кВт, а скажем 0,3 кВт, т.к. не сможет эффективно (обрати внимание на слово эффективно) отдавать тепло!

ну а если максимальная температура поверхности обогревателя 180 град. а ты ставишь свой обогреватель в душовой шкаф с температурой в 350 град. С, то твой обогреватель уже будет считаться холодильником )))

Все в этом мире относительно!

dav_poltava · 15.01.2010

Да нет, как потреблял 1кВт, так и будет. Сопротивление его же не поменяется. (Или поменяется при нагреве?) Вот теплоотдача будет меньше, согласен, соответственно тем-ра нагрева ТЭНа и повысится. И если дойдет до критических пределов, то расплавится или ТЭН, или засыпка, или провод обуглится. На что и ставят рядом термодатчик от перегрева.

Меня интересует следующий вопрос:
Если мы нагреваем 0,5м2 железа до тем-ры 80С при тем-ре окр.воздуха 15-20С, затрачивая на это всего 250Вт, и при этом нагреваем маслянник площадью поверхности 2м2 до тем-ры 95С, затрачивая 2кВт, то в чем зависимость и есть ли все-таки разница в теплоотдаче прибором?

Червонец · 15.01.2010

Масляник все же ближе русскому человеку. На нем можно и валенку сушить и так жопу погреть. Извините за простословие.

dav_poltava · 15.01.2010

С одной стороны, есть теплопотери, величина которых как бы от типа прибора, не зависит.
С другой стороны, есть разная эффективность приборов, которая позволяет получить нужный температурный режим за разное время.
Вопрос: будет ли прибор, с помощью которого результат достигается быстрее, экономичней по расходам?
Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

есть интересная по этому поводу.

Анри_Ле_Блан · 15.01.2010

Сопротивление его же не поменяется. (Или поменяется при нагреве?) Вот теплоотдача будет меньше, согласен, соответственно тем-ра нагрева ТЭНа и повысится. И если дойдет до критических пределов, то расплавится или ТЭН, или засыпка, или провод обуглится

Поменяется конечно.. выростет (на сколько не могу сказать). Тепло отдаваться не может от обогревателя с темп-рой 180 град. в окружающий воздузх с температурой 350. От холодного к нагретому - не отдается.. извини

Если мы нагреваем 0,5м2 железа до тем-ры 80С при тем-ре окр.воздуха 15-20С, затрачивая на это всего 250Вт, и при этом нагреваем маслянник площадью поверхности 2м2 до тем-ры 95С, затрачивая 2кВт, то в чем зависимость и есть ли все-таки разница в теплоотдаче прибором

Тут не в нагреве речь... квадратик!!! Что приходит - то и уходит, за исключением мизера (нагрев проводов и реактивная эн-я).

Эсли на приборе указано что тепловая мощность 1 кВт (не электрическая), то не важно какой он формы, вида, принипа действия... в откружающую среду будет поступать одинаковое количество теплоты!

dav_poltava · 15.01.2010

И как быть, например, вот с этим?
" * Экономичность нагревателей
Пониженное (на 30-40%) энергопотребление толстопленочных нагревательных элементов делает их очень выгодной альтернативой традиционным нагревателям. "
Взято

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Анри_Ле_Блан · 15.01.2010

С другой стороны, есть разная эффективность приборов, которая позволяет получить нужный температурный режим за разное время.
Вопрос: будет ли прибор, с помощью которого результат достигается быстрее, экономичней по расходам?

За разное время ты можешь получить температуру желаемую лишь имея приборы разной мощности. остальное - иллюзорно, например: в комнате дубарь + 12 град, ты замерз и тебе нужно обогреть ноги, ставишь тепловентилятор - сразу эффект (тепло), ставишь маслянный обогреватель и холодно... очень холодно.. почему? да потому что тебе надо греть ноги а не комнату.. только и всего! То же самое можно сказать и про инфракрасные обогреватели, эффект будет сразу!

Пример второй: стакан воды. нагреваешь его от зажигалки... 1 час, или нагреваешь его на газовой конмфорке за 2 минуты..
Расход газа будет одинаков, просто время нагрева разное. Чем большую мощность подводишь, тем меньше время нагрева, а затраты и там и там одинаковые (закон сохранения.. квадрат)

dav_poltava · 15.01.2010

Анри_Ле_Блан сказав(ла):
За разное время ты можешь получить температуру желаемую лишь имея приборы разной мощности. остальное - иллюзорно...

Исходя из закона об сохранении энергии - да, исходя из практики - нет.
Про локальный обогрев - понятно, тут все просто.
А вот про эффективность и экономичность низкотемпературных систем (даже с газовым котлом), в т.ч. экономичность, получаемую при устройстве "теплого пола", знают все.
Смещение акцента передачи тепла на излучение является причиной?

Анри_Ле_Блан · 15.01.2010

dav_poltava сказав(ла):
И как быть, например, вот с этим?
" * Экономичность нагревателей
Пониженное (на 30-40%) энергопотребление толстопленочных нагревательных элементов делает их очень выгодной альтернативой традиционным нагревателям. "
Взято

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это вечный двигатель, пишут рекламщики

Стоп! Не нужно писать быстро.. пиши умно (не нужно за свое).

dav_poltava · 15.01.2010

Анри_Ле_Блан сказав(ла):
Эсли на приборе указано что тепловая мощность 1 кВт (не электрическая), то не важно какой он формы, вида, принипа действия...

В том-то и дело, что никто не указывает тепловую мощность на эл.приборах, только номинал потребления эл.энергии. Как бы по дефолту, подразумевается, что приблизительно равны. А вот так ли на самом деле, это еще вопрос! Измерить это практически способов не знаю.

Анри_Ле_Блан · 15.01.2010

не лезь ты в эффективность... пока давай с экономичностью договорим!

dav_poltava · 15.01.2010

Анри_Ле_Блан сказав(ла):
Это вечный двигатель, пишут рекламщики

Стоп! Не нужно писать быстро.. пиши умно (не нужно за свое).

Возможно, реклама, там добра этого хватает.
Я пока таймаут. За :пиво:

при случае помню.

Анри_Ле_Блан · 15.01.2010

ну я тоже баиньки... бывай!

Лужков · 15.01.2010

Да!!!!! Ну вы ребята блин даете.
По поводу эфективности что проще нагреть и что будет эфективней одавть тепло если взять лист металла 1м2 и в первом случае наклеить на него инфракрасную пленку с мощностью 1кВат. во втором случае поместить в середину листа тен на туже мощность.

xeonxe · 15.01.2010

Инфрокрасный типа ПЛЕН говорят что вредны для здоровья как и обогреватели УФО, смотрел когда-то статистику.

dav_poltava · 15.01.2010

xeonxe сказав(ла):
Инфрокрасный типа ПЛЕН говорят что вредны для здоровья как и обогреватели УФО, смотрел когда-то статистику.

Че за бред! Статистику Минздрава или Газпрома?

Лужков сказав(ла):
Да!!!!! Ну вы ребята блин даете.
По поводу эфективности что проще нагреть и что будет эфективней одавть тепло если взять лист металла 1м2 и в первом случае наклеить на него инфракрасную пленку с мощностью 1кВат. во втором случае поместить в середину листа тен на туже мощность.

Не понял термин "проще нагреть". В розетку ткнул и расслабился!

Ситуация может выглядеть так:
1. Трубчатый ТЭН посреди листа. Тогда получаем неравномерный прогрев по площади листа, по краям тем-ра меньше, в центре жарит. Скорость полного прогрева тоже меньше. Зависит от теплопроводности металла, из которого сделан лист. Кстати, процент тепла, которое уходит в излучение, будет зависеть от свойств поверхности металла.
2. Распределенная нагр. пленка. Более равномерный и быстрый прогрев всей площади.

Я бы выбрал пленку.

TSP · 15.01.2010

"полтава" всех "задвинул" в этой теме... При этом забыл , что ЧЕЛОВЕК спросил: Форумчане! Просветите: удобно ли отапливаться электричеством? О выгоде речь не идет - лишь бы было тепло в достаточном количестве и в нужное время. Хотя расход денег тоже имеет значение. Но в нашем случае другой альтернативы нет. Выбор возможен только в средствах отопления: котел, электробатареи ... Пока знаю только электрокотел "Галан".

ИМХО его "полемику" ну просто необходимо направить на давненько "потухшую" ветку:: https://www.kharkovforum.com/showth...%EE%EC%ED%EE%E5+%EE%F2%EE%EF%EB%E5%ED%E8%E5:D

VETEROK · 15.01.2010

/

TSP сказав(ла):
"полтава" всех "задвинул" в этой теме... При этом забыл , что ЧЕЛОВЕК спросил: Форумчане! Просветите: удобно ли отапливаться электричеством? О выгоде речь не идет - лишь бы было тепло в достаточном количестве и в нужное время. Хотя расход денег тоже имеет значение. Но в нашем случае другой альтернативы нет. Выбор возможен только в средствах отопления: котел, электробатареи ... Пока знаю только электрокотел "Галан".

Удобно, очень!