Убивают собак.....

[sla]

sla
Так что остаюсь при своем мнение: собак должны иметь те кто может себе их позволить.

Да, конечно, кто может себе позволить их достойно содержать. Согласитесь, какой бы высокой не была цена щенка, всегда найдутся люди, для которых это деньги на карманные расходы. И проблема - оставить щенка или выбросить, если возникли какие-то трудности - проблема морального плана, а не материального. Нельзя собаку приравнивать к Лексусу или яхте.

Так же как понимаю что далеко не каждый щенок, называемый породистым, таковым является как по экстерьеру так и по поведению. При нынешнем массовом размножении далеко не все собаки обладают породным поведением. Вы разве не видели овчарок-истериков или стаффов, бросающихся на людей? А это далеко не породные их особенности.

Это проблема уже несколько другого плана и, по-моему, чем дороже будут стоить щенки, тем больше будет соблазн на этом нажиться. Хотя, конечно, и спрос будет меньше, но дельцы от кинологии как были, так и останутся.

Если вы подобрали на улице кошку и хорошо за ней ухаживаете, то честь вам и хвала.

По-моему, это норма, причем для большей части людей, во всяком случае знакомых мне людей. Как-то никогда не приходит в голову при необходимости, например, лечения прикидывать, что дешевле - этого вылечить или нового купить.

Нет ну цена конечно не много мильеноф, НО, все таки и не базарная, а еще, что хочу сказать, что бы удовлетворить потребность человека в наличии в доме определенной породы, достаточно по моему определить разбивку собак на пет и брид. Пусть заводчик выпуская из под себя щенков, имеет возможность ставить отметку в док-те.

Абсолютно согласна. Возможность и желание

А я вот слышала мнение, что на место истребленных собак придут крысы, лисы, что гораздо опаснее. Так что тут проблема еще глубже. При том количестве свалок и мусорок, которыми переполнены наши города, избавиться от животных на улицах не удастся. Придется перестрелять все, что шевелится

 

[Tecuani]

Да, конечно, кто может себе позволить их достойно содержать. Согласитесь, какой бы высокой не была цена щенка, всегда найдутся люди, для которых это деньги на карманные расходы. И проблема - оставить щенка или выбросить, если возникли какие-то трудности - проблема морального плана, а не материального. Нельзя собаку приравнивать к Лексусу или яхте.

Наличие желания иметь животинку и доброе сердце не являются достаточными условиями для ее приобретения. Это я объяснила выше на примере лошадки которую я дико хочу, но не завожу.
А вот наличие финансовых возможностей содержать животное достойно и наличие элементарных знаний - это необходимые условия. Думаю вы согласитесь. Если человек не может кормить собаку нормально и прививать-глистогонить по графику, то собака ему противопоказана.
Конечно и обеспеченные люди могут плохо относиться в братьям меньшим. Всякое бывает.

А я вот слышала мнение, что на место истребленных собак придут крысы, лисы, что гораздо опаснее. Так что тут проблема еще глубже. При том количестве свалок и мусорок, которыми переполнены наши города, избавиться от животных на улицах не удастся. Придется перестрелять все, что шевелится

Вот вот! Так что надо начать с переделывания мозга народа. Пока люди могут мусор выкинуть из окошка, то об исчезновении бродячих собак не может быть и речи.

 

[Лиана-Liana]

Ну а действительно как должен человек на это реагировать?

Это конкретный?
Перестать фантазировать

Ну что делать в такой ситуации? Что делать если какая-то стоя (или отдельная собака) регулярно нападает? Пусть даже не кусает, а просто пугает бабушек, детей

Обычно сложно напугать.
Они их как раз больше всего жалеют и подкармливают.
Я говорю не о тех истеричных бабушках, которым лишь бы найти на кого пообижаться.
И о детках, которых с младых ногтей запугивают родители "Укусит!"

и других впечатлительных людей.

Этим мы врядли поможем.
Им к специалистам.
Пример.
Иду со своей собакой на поводке, сзади меня догоняет достаточно молодая женщина и кричит: "Уберите свою собаку! Я боюсь!"
Оборачиваюсь, а за ней прогуливается крупная дворняга.
"А его не боитесь?
"Нет! Вашу боюсь!"
(при том, что моя даже не смотрит в ее сторону и полностью мне подконтрольна)
Я дальше не сочла нужным говорить с таким странным человеком.
Пошла себе дальше.

Что делать если в вашем дворе в детской песочнице спят бездомные собаки, а потом в эту песочницу идут играть ваши дети?

Без спящих там собак песок был стерильным?
А если мои дети играют мячиком не в песочнице, а на асфальте, где только что пописала Ваша (моя, его) собачка?

Что делать если на вашу собаку кидается стая прикормленная на стоянке, когда вы с собакой идете за свой машиной?

Остановиться.
Не давать своей агрессивно на них реагировать (не угроза реальная и не соперник).
Если сразу не потеряли интерес к Вам - поднять маленький камышек и запустить в самую наглую.
Я еще иногда использую команду "голос!" из положения ее сидя.
Круг тявкалок так забавно раздвигается

Вы как-то иначе поступаете?
Тем более, если за своей машиной не первый раз идете.

Мне вот местные приматы все предлагают: "А отпусти, посмотрим, что будет!"
Та да, щас, разогналась

Вот конкретные ситуации и конкретный ущерб от бродячих собак. Ничего не делать? Терпеть? Самому отловить агрессора и отвезти на стерилизацию, потом выхаживать его самом и отпустить обратно? Но стерилизованная собака не равно добрая собака, она не оставит потомства, но она так и продолжит защищать свою территорию, писать, какать где вздумается и перевозить на себе блох.
Кто ответит, отбросив эмоции, все таки что делать в таких случаях?

Агрессивных собак у нас отлавливает городская служба.
Звонить, добиваться

 

[Tecuani]

В общем живем так как того заслуживаем...

 

[Лиана-Liana]

В общем живем так как того заслуживаем...

Вам плохо живется?
Мне - нормально.

Но я за то, чтобы проблема БЖ решалась законными методами.
Бродяжек быть не должно!

 

[Tecuani]

Лиана-Liana
Вот не хочется как-то ходить всегда с камнем в руке и оглядываясь. Почему человек в городе должен опасаться животных? По моему это в корне не верно.
Конечно я так делаю, но меня это если честно очень раздражает ходить и постоянно думать как бы на моих собак не напали. Мне лично бродячие собаки доставляют большое неудобство.
А по поводу нестерильности песочницы и асфальта... Ну не знаю не знаю... Я своим собакам не даю гадить во дворе, отвожу на поводках на пустырь и только там отпускаю и они могут делать свои дела.

Но я за то, чтобы проблема БЖ решалась законными методами.

А это как? Что предписывает закон?

 

[sla]

Наличие желания иметь животинку и доброе сердце не являются достаточными условиями для ее приобретения. Это я объяснила выше на примере лошадки которую я дико хочу, но не завожу.
А вот наличие финансовых возможностей содержать животное достойно и наличие элементарных знаний - это необходимые условия. Думаю вы согласитесь.

Так вроде я и не возражала:

Да, конечно, кто может себе позволить их достойно содержать

А по поводу БЖ - первопричина, конечно, люди. Вот только мало кто из желающих стрелять-мочить согласен критически посмотреть на себя в зеркало.

 

[КОНГО]

Ну а действительно как должен человек на это реагировать?



Ну что делать в такой ситуации? Что делать если какая-то стоя (или отдельная собака) регулярно нападает? Пусть даже не кусает, а просто пугает бабушек, детей и других впечатлительных людей. Что делать если в вашем дворе в детской песочнице спят бездомные собаки, а потом в эту песочницу идут играть ваши дети? Что делать если на вашу собаку кидается стая прикормленная на стоянке, когда вы с собакой идете за свой машиной? Вот конкретные ситуации и конкретный ущерб от бродячих собак. Ничего не делать? Терпеть? Самому отловить агрессора и отвезти на стерилизацию, потом выхаживать его самом и отпустить обратно? Но стерилизованная собака не равно добрая собака, она не оставит потомства, но она так и продолжит защищать свою территорию, писать, какать где вздумается и перевозить на себе блох.
Кто ответит, отбросив эмоции, все таки что делать в таких случаях?

Я отвечу , что нужно делать в такой ситуации(имею ввиду скопление собак во дворе), наш двор через это прошел: убрать кормовую базу, кратко: в нашем дворе решение этой проблемы заняло порядка 2 месяцев-преписка со всеми службами, жалобы , вызовы СЭС, местное телевидение- итог, бетонированная площадка под мусорные баки, новые закрывающиеся баки, своевремееный вывоз мусора(и оплата жителями этой услуги), кстати жители наших домов принимали непосредственное участие, кто руками, кто деньгами. Пятеро котов прикормленных были стерилизованы, спустя год осталось трое. Я всегда говорила нужно начинать с малого, и нужно начинать с себя. А сидеть и трындеть ,что законы не работают, что жеки не работают и пр. и при этом ничего не делать, так всем этим службам только на руку. у нас чувак один в жек пришел, а ему начальник так мол и так , денег нету, а чувак ему говорит-твоя проблема?ты ее должен решать? не можешь деньгами? фиг с ним деньги найдем, в суботу что б был в робе, будешь руками работать.Не придешь, мы мусор под жек выносить будем.

 

[Tecuani]

конго
хорошо когда жильцы дома дружные. Вы молодцы.

 

[КОНГО]

конго
хорошо когда жильцы дома дружные. Вы молодцы.

Кстати не могу сказать что дружные, просто нашелся человек которого это все заманало, начал что-то делать, выбрал себе в помощники двух бабушек активных - показал им поле деятельности(агитация , доставание жителей на предмет участия)и потихоньку-потихоньку тема поехала.

 

[Лиана-Liana]

Лиана-Liana
Вот не хочется как-то ходить всегда с камнем в руке и оглядываясь. Почему человек в городе должен опасаться животных? По моему это в корне не верно.

Ой, если бы я перечислила, что мне не нравится в этой жизни.
Сложно было бы остановиться.
А так не зацикливаюсь на житейских неудобствах.

Например, сегодняшний хозяйский пес.
Такой вот мелкий дворик, окрасом похожий на хунда
Летиииит с истеричным лаем к нам.
Прошу хозяина "Подзовите собачку!"
А мне в ответ "А пусть Ваша проучит!"
Спрашиваю "А не жалко будет?"
"Нет", - отвечает.

Та да, а потом пойдут страшные разговоры о бойцах, которых натравили на беззащитное создание.

Благо, кобельку все-таки дошло, что перед ним дама и мне уже пришлось делать топ ногой, чтобы он убирался к хозяину.
Проходившая мимо тетя провожала МЕНЯ укоризненным взглядом

А это как? Что предписывает закон?

Регулировать численность БЖ гуманными методами.
Как бы еще заставить те законы выполнять, всех, тогда не надо было бы мечтать о переменах

 

[Marsikus]

А ВЫ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ ПОСМОТРИТЕ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ ВОЗЛЕ МУСОРНЫХ КОНТЕЙНЕРОВ. ТАМ КОШКИ МИЛО СИДЯТ КОМПАНИЕЙ И ПОД ДРУЖЕСКИЕ ПЕСЕНКИ (ОСОБЕННО ВЕСНОЙ) РАСПИВАЮТ ОЧЕРЕДНУЮ БУТЫЛАЧКУ ПОД МУСОРНУЮ ЗАКУСКУ!

И на людей они не кидаются, ибо кошки ^_^ Пойду сейчас с ними по пивку.

А я вот слышала мнение, что на место истребленных собак придут крысы, лисы, что гораздо опаснее. Так что тут проблема еще глубже. При том количестве свалок и мусорок, которыми переполнены наши города, избавиться от животных на улицах не удастся. Придется перестрелять все, что шевелится

Крысы явно не собачья добыча, а кошачья, так что они придут туда, где предварительно исчезнут коты. А вот лисы могут появиться на окраинах, но они одиночки, стаями не бегают, так что не опасны. Надеюсь, что медведей с балалайками не будет точно

Проходившая мимо тетя провожала МЕНЯ укоризненным взглядом

Некоторые тёти неопределенного возраста это вообще ППЦ. Недавно вижу, как котик давит ласточку (я за кота рад, прохожу мимо, чтобы не мешать ему кушать) а какая-то тупая тетка шугает его ногой! Я крикнул всё, что о ней думаю, а пока она это слушала, кот подхватил добычу и отбежал от нее в мою сторону, чует союзников ^_^

 

[КОНГО]

Посилання видалено Кандидат биологических наук Института проблем экологии и эволюции РАН, группы по собачьим А.Д.Поярков.
Очень познавательно и просто написано, и о том , что собаки ловят крыс и мышей , пусть и не постоянно я слышала не раз, хотя согласна кошки здесь вне конкуренции.

 

[Tecuani]

Собаки легко ловят крыс. Но только в том случае если нет изобилия легкой еды на мусорке или от бабушек.

 

[sla]

Крысы явно не собачья добыча, а кошачья, так что они придут туда, где предварительно исчезнут коты. А вот лисы могут появиться на окраинах, но они одиночки, стаями не бегают, так что не опасны. Надеюсь, что медведей с балалайками не будет точно

Вероятно вам кажется, что вы очень удачно сострили Хочу вам напомнить, что окраина города - это спальные районы, где как раз и живет большинство горожан, водят своих детей в школы и садики, катаются на велосипедах. А лисы, к вашему сведению, дикие животные, их нельзя приручить, привить, стерилизовать. Схожая проблема существует в Америке с енотами. Так что это не фантазии. Хочу вам напомнить, что именно лисы являются переносчиками бешенства.
А собаки крыс ловят не хуже котов, но не делают этого (так же, как и коты) пока есть другой, гораздо более простой путь добыть себе пропитание.
Marsikus, понятна ваша нелюбовь к собакам и любовь к котам. Но человек тем и отличается от животного, что может отвлечься от своих предпочтений и трезво оценить ситуацию. От бездомных котов проблем не меньше, чем от собак.

 

[Indie]

От бездомных котов проблем не меньше, чем от собак.

От ни проблем гораздо меньше. Они не ходят грозными стаями, не бросаются на людей, я еще ни разу не слышала, чтобы дворовая кошка или стая котов набросилась и искалечила человека. Да и от крыс/мышей спасают. У нас в доме года два жила дворовая кошка, сначала думали, что домашняя - такая была чистенькая и холеная, но оказалось нет, жила в подвале. Так вот я несколько раз ее видела с мышкой в зубах, хоть ее и подкармливали всем домом. А потом ее кто-то убил. Выхожу утром из дома, а она лежит, и морда вся в крови. Невероятно жаль животное. Да и домашние кошки - они любят погулять сами по себе, и никому от этого вреда нет.

 

[Tecuani]

Бездомных котов я со совими собаками вообще за версту обхожу, некоторые из них как фурии кидаются на собак %) иногда даже приходилось мне с собаками убегать

 

[Indie]

Бездомных котов я со совими собаками вообще за версту обхожу, некоторые из них как фурии кидаются на собак %) иногда даже приходилось мне с собаками убегать

О, да бойцовые коты - это что-то. В детстве у меня был кот, весил около 10 кг, перс, но какой-то по характеру совсем дворовый бандит. Так вот, он ходил гулять на улицу сам, через форточку, обратно и возвращался также, но самое интересное - только он во двор - все коты и собаки врассыпную, ибо строил всех. Пахан был дворовый голубых кровей

 

[МУСЯ]

у бабушки такой кот государственой породы, как-то пришлось вести в ветеринарку соседского немца (годовалый кабель) - любимый котик ухо и нос разодрал кабелю.

Бывают и коты похлеще собак.

 

[sla]

Проблема ведь не только в том, что бросаются на людей. Собаки, кстати, очень не многие бросаются, я у себя в округе вообще таких не знаю. Те, что нас не знают, обходят сторонкой, которые знают - бегут здороваться. Собака и монстр-убийца - не синонимы. А вот когда я вижу, как прикормленные бабушками котики ходят справлять нужду в детскую песочницу, причем это не единичный случай - у меня мороз по коже. А потом в этом же песочке играют детишки. Последствия таких игр, думаю, описывать не нужно? Это не придуманная ситуация, я это вижу каждый день. Как по мне, паразиты и инфекция проблема гораздо большая, чем покусы, хотя бы потому, что более массовая.
К чему вот это деление - кошки, собаки. Любые БЖ - это проблемы и для них, и для людей.
Вот, кстати, о цивилизованном решении проблемы Посилання видалено

Как показывает опыт цивилизованных стран, таких как США, Германия, Англия и все страны Евросоюза, решить проблему БЖ невозможно за 1-2 года.
Нужен более длительный срок 5-9 лет, в зависимости от масштабов проблемы.
Для решения проблемы требуется выполнение трёх обязательных условий:
1. Принятие нормативных актов, ограничивающих воспроизводство животных.
2. Проведение программ стерилизации и работа приютов.
3. Воспитание и просвещение населения.
В Европе и США применяется безвозвратный отлов уличных животных и помещение их в приюты. Если собака идентифицируется, то есть либо чипирована, либо есть информация о владельце на ошейнике, либо клеймо, то её возвращают хозяину.
В Англии, если хозяина не удаётся определить, то собаку помещают в приют и через 7 дней она становится собственностью Королевского общества защиты животных , которому принадлежит приют.
Затем животное передаётся новому владельцу, если не обнаружен хозяин или усыпляется.
Усыпляются только 10-15 % животных.
В таких странах как Канада, Австралия, Турция, Индия, Таиланд, где существует популяция диких собак: динго и собаки-парии, практикуется система отлов-стерилизация-возврат в среду обитания.
Сейчас в мире наиболее успешно проблема решена в Англии.
БЖ там не убивают уже более 150 лет.
Сферу защиты животных регулируют более 40 законов (в России нет ни одного о защите домашних животных!).
Контроль за выполнением законодательства находится в компетенции специального полицейского подразделения, а также инспекторов министерства благополучия животных.
Сообразительные англичане поняли, что уничтожение БЖ проблемы не решает.
Проблема решается предотвращением попадания животных на улицу.
Это делается через специальные образовательные программы.
В странах, где нет проблемы бездомных животных, за выброс животного на улицу (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25 000 евро.
По действующим там законам ненужное животное следует отнести в приют.
На разведение животных у профессиональных животных квоты, превысить которые запрещено.
Бесконтрольно разводить животных запрещено.
У нас этим занимаются все кому не лень.
Общества защиты животных существуют в цивилизованных странах на пожертвования и небольшую дотацию государства.
В маленькой Германии порядка 500 приютов!
Уход в них осуществляется немногочисленным персоналом.
Часть работы выполняют солдаты альтернативной службы.
Большой популярностью пользуются приюты как место прохождения школьной и студенческой практики.
Основной принцип работы приютов – сохранить жизнь принятым животным и найти им нового хозяина.
Там много социальной рекламы о приютах в прессе, бесплатных газетах.
В Лондоне по телевидению постоянно показываются пропагандистские ролики: берите собак из приютов. И люди берут; во-первых, это недорого (собака порядка 170 евро, кошка 75), во-вторых, все животные в отличном состоянии, уже привитые и стерилизованные.
В Германии, как и в других развитых странах, специалисты пришли к выводу, что отлов и стерилизация БЖ – это борьба со следствием, поэтому с причиной их появления стремятся бороться превентивными методами: просвещая население, работая с каждым новым человеком, который принял решение завести себе домашнее животное.
Большая работа ведётся с детьми.
Объяснить детям, что на человека ложится большая ответственность при приобретении животного, направлены обязательные «уроки защиты животных» введённые в школьный курс обучения в 90-х годах.
Государство совместно с общественными организациями и приютами воздействует на общественное мнение, ориентируя человека на приобретение беспородных собак и кошек из приютов.
Даже в Турции в каждом городе непременно есть приюты и реабилитационные центры для бездомных животных.
И закон о защите животных от жестокого отношения действует с 2005 года.
А усыпление бездомных животных без необходимых на то причин в Турции будет караться штрафом почти в 400 долларов.
У нас, россиян, давно сложилось представление, что на Западе проблемы бездомных животных просто не существует, их там нет, и люди и звери живут в счастии и согласии. Но со стороны и издалека многое видится идеализированно. Я уверена, что не только россияне, но и большинство американцев, тех самых, которые сдают в приюты своих собак и кошек, даже не подозревают, что на самом деле там происходит. Если считать решением проблемы бездомных животных их отсутствие на улицах городов - то да, эта задача в Америке успешно решена. Здесь никогда вы не встретите животных, гуляющих без хозяина. Мало того, по закону, найдя животное на улице, вы не имеете права взять его себе. Вы обязаны передать его в специальную Службу контроля. Служба переправит собаку в местный приют. Там она пройдет карантин, специальный тест на темперамент, и руководство решит: можно отдать (вернее, продать примерно за 60-90 долларов) эту найденную собаку вам или нет. Если собаку признают "сложной" или "агрессивной" - скорее всего, ее усыпят.
Приюты для животных есть в каждом, даже самом маленьком городке. В крупных мегаполисах типа Чикаго или Нью-Йорка их десятки и даже сотни. Частично содержание приюта покрывается из местного бюджета, частично - пожертвованиями богатых любителей животных. Подчиняются приюты "районному" департаменту социальных проблем и полностью им подотчетны. Приюты есть разные - в основном, увы, умерщвляющие ненужных животных. Существует общий закон: если в течение пяти дней животное не заберут хозяева или не найдутся новые, собаку обязаны усыпить. К счастью, на практике такой закон не всегда выполняется. В массе своей работники приютов делают все от них зависящее, чтобы найти животному новый дом. Известны случаи, когда собаки жили в приютах по два-три года. Как правило, хорошо "уходят" щенки, собачки мелких пород (особенно калеки). Самые "безнадежные" - в первую очередь питбули, ротвейлеры, крупные овчарки, любая собака, проявляющая "характер".

У человечества множество кровоточащих ран. Войны, бедность, голод, болезни, загрязнение природной среды. Проблема бездомных животных - одна из пока что неразрешимых. В Африке и в Америке, в благополучной Европе и в России бездомные животные страдают от человека, когда-то давно приручившего их. И пока не изменимся мы сами, мир тоже не изменится.