У Шу, Гун Фу и Ци Гун

[Sevryll]

обращайтесь в федерацию

 

[Моня Шнипельсон]

вы имеете ввиду клоунов из городской или областной федерации у-шу?

 

[Ночной лётчик]

Только ушу это не верховая езда и не историческое фехтование - внешне выглядит легко, но каждая фаланга укрепляется литрами пота тренировок!!! Так что, как говорил один еврей:"Хорошо подумайте, оно Вам надо?!!" ))))

если на тренеровке по тайцзы потеешь - это критерий неправильного исполнения
таких ребят еще называют "тысячники", потому что делают множество раз, но неправильно...

 

[Agan]

если на тренеровке по тайцзы потеешь - это критерий неправильного исполнения
таких ребят еще называют "тысячники", потому что делают множество раз, но неправильно...

простите, а что Вы понимаете под тай-цзи?

 

[Ночной лётчик]

простите, а что Вы понимаете под тай-цзи?

коварный вопрос
тайцзыцюань - система развития человека на базе биоэнергетического боевого искусства.
конкретно в данном разговоре имею ввиду работу в парах (т.к. речь шла о "тренеровках"). если идёт пот, значит напрягаются мышцы, а через напряженные мышци не проходит ци. такие "литры пота" на тренеровках - мартышкин труд...

 

[Agan]

коварный вопрос
тайцзыцюань - система развития человека на базе биоэнергетического боевого искусства.
конкретно в данном разговоре имею ввиду работу в парах (т.к. речь шла о "тренеровках"). если идёт пот, значит напрягаются мышцы, а через напряженные мышци не проходит ци. такие "литры пота" на тренеровках - мартышкин труд...

и какими методами это достигается?

 

[Ночной лётчик]

и какими методами это достигается?

в основном столбовая работа (построение правильной структуры опорно-двигательного аппарата) + корректировки при работе в парах + зажимы в голове еще убирать нужно
вообще если такие вещи интересуют кого, есть хорошая книга Котляра "Шокирующий тайцзыцюань".

 

[Jappo]

Кто-то знает, где можно найти преподающих учеников Чан Ван Хиеу? Он сам, насколько знаю, в отъезде.

 

[Sevryll]

вы имеете ввиду клоунов из городской или областной федерации у-шу?

Вы, я так понимаю, претендуете на звание главного?! Областная федерация всегда была обьеденением "традиционалистов", конечно при таком объединении всегда находились один-два неадекватных человека. Если претензия к руководителям - сделайте лучше чем они, а если не можете, то сами сделайте выводы. На сколько я понял вы хотите учиться, а не обучать - если так то я предложил воспользоваться информацией о тренерах, которую вы можете получить только там. По поводу городской федерации могу только сказать, что она на вольных хлебах, в связи с действиями ее руководства - если нравиться обратитесь туда.

если на тренеровке по тайцзы потеешь - это критерий неправильного исполнения
таких ребят еще называют "тысячники", потому что делают множество раз, но неправильно...

Совершенно согласен. Во время исполнения форм Тай Цзи все должно подчиняться естественному перетеканию силы в теле, все движения легки и пластичны, так что пот показатель ненужного напряжения. Исключение стиль Чень и укрепляющая подготовка пластики и силы.

 

[Agan]

в основном столбовая работа (построение правильной структуры опорно-двигательного аппарата) + корректировки при работе в парах + зажимы в голове еще убирать нужно
вообще если такие вещи интересуют кого, есть хорошая книга Котляра "Шокирующий тайцзыцюань".

Я не верю, что столбовая работа есть основа боевого метода. Уж простите, я очень хорошо знаю, как можно избивать. Я не видел ни одного бойца тай-цзи, который способен серьёзно драться. Хотя...встречал людей, которые неплохо дерутся, называют это именем тай-цзи, но их движения больше похожи на каратэ или близко к этому.
А что, Котляр написал что-то особенное об этом?

 

[Ночной лётчик]

Я не верю, что столбовая работа есть основа боевого метода. Уж простите, я очень хорошо знаю, как можно избивать. Я не видел ни одного бойца тай-цзи, который способен серьёзно драться. Хотя...встречал людей, которые неплохо дерутся, называют это именем тай-цзи, но их движения больше похожи на каратэ или близко к этому.
А что, Котляр написал что-то особенное об этом?

Ваша точка зрения мне хорошо знакома. И, возможно, в ней есть зерно истины (если брать во внимание исключительно боевую систему).
Но, к счастью, тайцзицюань не учит избивать людей боевая система - это лишь небольшая часть (имхо, далеко не самая главная) тайцзы, как системы развития способностей человека.
Ну а что до "невстречал людей", так это не значит, что их нет...просто, чтобы выйти на должный уровень здесь нужны временные промежутки на порядок большие, чем в боксе и т.п. отсюда и людей меньше...

 

[Agan]

Я не знаю, сколько мне надо ещё прожить, чтобы увидеть супербойца тай-цзи.
Кстати, про клоунов. За последние 24 года я ни одного тренера не назвал клоуном. Я к тренеру отношусь как к тренеру и соблюдаю определённые правила общения. Это не значит, что у меня нет мнения об этом тренере. Но я свои взгляды на преподавание стараюсь излагать лично этому тренеру.

 

[Ночной лётчик]

Я не знаю, сколько мне надо ещё прожить, чтобы увидеть супербойца тай-цзи.

не дано нам всего увидеть за одну жизнь, темболее, что смотреть привыкли только туда, где можем увидеть своё отражение

 

[Sevryll]

Ваша точка зрения мне хорошо знакома. И, возможно, в ней есть зерно истины (если брать во внимание исключительно боевую систему).
Но, к счастью, тайцзицюань не учит избивать людей боевая система - это лишь небольшая часть (имхо, далеко не самая главная) тайцзы, как системы развития способностей человека.
Ну а что до "невстречал людей", так это не значит, что их нет...просто, чтобы выйти на должный уровень здесь нужны временные промежутки на порядок большие, чем в боксе и т.п. отсюда и людей меньше...

Позвольте с Вами исключительно не согласиться. УШУ (воинское искусство) заметьте "искуство" после иероглифа "воинское"! Любой стиль УШУ это цельная система выживания: физически (военное дело, хорошая форма, лечебный аспект), разумно (тактика, стратегия во всем), духовно (самоконтроль, волевые качества контроль эмоциональный, воинская мораль УДЕ), энергетически (ЦИГУН, концентрация и расслабление). По классификации ГоШу стиль не может быть признан стилем, если в нем неполнота. Если Утверждать, что что то "не самое главное" - значит утверждать что стиля не существует. Тай Цзи - прежде всего боевое искусство, а то что популярно ходить форму для поддержания сил в старости не значит, что боевой аспект отсутствует и не главный - просто действительно этот стиль не выучить за пять минут и мастеров способных вести поединок мало. А если учесть что Китай для Лаовеев закрыт в своих секретах традиционно, то еще более традиционно не афишироваться скрытым драконам Тай Шань. Им просто плевать на популяризацию своих секретов, мало того, если захотите их насмешить можно им просто предложить это

 

[Ночной лётчик]

ну поэтому и написал "имхо" перед фразой
просто разные задачи ставят перед собой люди. например, кто-то приходит обучиться черпать Ци из пространства и работать с ней, а работа в парах служит в таком случае только вспомагательной корректирующей составляющей....кого-то заманивает ци гун, как оздоровительная практика...есть школы, которые отрабатывают только боевые техники (иногда без соблюдения внутренних принципов) - не каждый стремится постич все аспекты тайцзы целиком...

 

[Sevryll]

Это и беда - в итоге толпа дилетантов диктует понятие нормы!

 

[Daoss]

Позвольте с Вами исключительно не согласиться. УШУ (воинское искусство) заметьте "искуство" после иероглифа "воинское"! Любой стиль УШУ это цельная система выживания: физически (военное дело, хорошая форма, лечебный аспект), разумно (тактика, стратегия во всем), духовно (самоконтроль, волевые качества контроль эмоциональный, воинская мораль УДЕ), энергетически (ЦИГУН, концентрация и расслабление). По классификации ГоШу стиль не может быть признан стилем, если в нем неполнота. Если Утверждать, что что то "не самое главное" - значит утверждать что стиля не существует. Тай Цзи - прежде всего боевое искусство, а то что популярно ходить форму для поддержания сил в старости не значит, что боевой аспект отсутствует и не главный - просто действительно этот стиль не выучить за пять минут и мастеров способных вести поединок мало. А если учесть что Китай для Лаовеев закрыт в своих секретах традиционно, то еще более традиционно не афишироваться скрытым драконам Тай Шань. Им просто плевать на популяризацию своих секретов, мало того, если захотите их насмешить можно им просто предложить это

 

[Nakilon]

Тот кто ищет с кем бы померяться силами, всегда найдет. И, мне кажется очень мала вероятность в таком поиске встретить действительно настоящего мастера.
Научиться мордобою не сложно, у неторых на это уходит три месяца. Но такой боец не станет мастером пока не поменяет системы ценностей.
Для полноценного освоения внутреннего стиля, такого как Тай Цзи нужно очень много времени, и лишь еденицы готовы проти этот путь до конца. А те, кто действительно доходят и становятся Мастерами, уж точно не будут шляться по злачным местам, ища себе живой маникен для избиения.
Настоящее искусство не в том, как сильно или красиво ты вмажешь в морду противнику, а в том что бой даже не успеет начаться. Мастер просто не появится в том месте где его будут провоцировать, а если и появится, то никто не сможет определить в нем бойца (ну кроме, разве что другого мастера))).

 

[Agan]

ЭЭХ! Романтические мечтатели! Сладостные заблуждения! Особенно в вопросе, что можно научиться драться за 3 месяца. Если бы так было! Если бы...

 

[Nakilon]

Это не мечта, я лично знаком с человеком, который это делал. Естесственно ни о каком высоком исскусстве и мастерстве речь не шла. Но выиграть бой такой боец смог.