Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Тема о коммунистах.

  • Автор теми Автор теми bumb
  • Дата створення Дата створення

Хотели бы вы что бы к власти пришли настоящие коммунисты - ленинцы.


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    396
Вот оно и наступило, это будущее. А коммунизм, говорят уже был, в 1980-м!:D

Лучше всего теоретические принципы построения комунистического общества изложены здесь - Грюндгриссе. К.Маркс Экономические рукописи 1857 - 1859 годов
см. том 46.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
эх..проскочили, значит:D



хотите сказать, что у верных социалистов получились столь маргинальные потомки?:)
А как же качественное социалистическое воспитание?


Ирония истории

Лишь немногие исторические деятели, писал Энгельс, избежали иронии истории.

Удивительный факт полного бессилия целого общества перед лицом самодержавной воли объясняется именно грехопадением «элит». Энгельс

Мих.Лифшиц "Ветер истории"
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Причины поражения социализма в СССР и превращения потомком в ублюдков, т.е. детей незаконорожденных революционного рабочего класса, я уже писал, в "грехопадении", т.е. игнорировании теории марксизма коммунистами .
 
Опросник - классическая КПУшная срань. Эти "верные ленинцы" так и стремятся дорваться за власти, забывая о том, что Ленин как раз отстаивал власть СОВЕТОВ.
Голосую НЕТ.
 
Опросник - классическая КПУшная срань. Эти "верные ленинцы" так и стремятся дорваться за власти, забывая о том, что Ленин как раз отстаивал власть СОВЕТОВ.
Голосую НЕТ.

Ленин не всегда настаивал на лозунге "Вся власть Советам!", а только тогда, когда большевики могли составлять там большинство. В июле 1917 как-раз Ленин и настоял снять этот лозунг с повестки дня, т.к. там меньшевики и эсеры составляли абсолютное большинство. Можно утверждать, что Ленин был только за свои, большевистские Советы, а не за Советы вообще!:eek:
 
sivanmy, тема не о коммунистической деологии. Строго, идеология вообще - это форма превращенная (категория, см. Гегель, Маркс, Мамардашвили), т.е . ложная форма самосознания.

Марксизм (спинозизм:)) это не идеология, это наука (диалектитка, как логика и теория познания) и требует к себе сответсвующего отношения.

Поэтому следует различать идеологияю коммунизма (критику различных идеологий социализма и коммунизма мы видим в манифесте) и науку , теорию коммунизма, т.е. марксизм. "Криика прибавочной стоимости" Маркса, класика.


При этом, коммунизм, это мировозрение и движение рабочего класса.

Что же касается "игнорирование теории марксизма коммунистами" - то это тенденция сохраяется на всем протяжении возникновения и развития коммунистческого движения. Она никуда не исчезает и проявляется , к примеру если брать уже большевиков, во время кризиса и реакции после революции 1905 -07 года.

У Плеханова это выразилось в класической Барской формуле - не надо было браться за ******. С нее потом в социал-демократии ведут свою родословную Кернеский и К, а так же Носке и Шейдеман, подавившие востания рабочих в Германии.

это один момент. так сказать, позиция барская в коммунистическом движении, она выродилась в современную социал демократию.

В отличие от Плеханова, позиция маркса , во время Паприжской Коммуны была следующей. Маркс был категорически против позиции анархистов направленное на поднятие восстания в Париже, но когда восстание рабочих началось (а начинается это снизу:)), Маркс всецело поддержал востание Парижский комунаров и все наследство Элеоноры (жены Маркса), а оно было не малое, передали воставшим.

Тоже самое позиция Ленина. Когда в России началось восстание, большевики не заняли позицию - не надо было браться. а возглавили это восстание, отодвинув в эсеров.



Есть более существенный момент. Это измы которые вылазят в рабочем движении... из Иванов в паны...

Снова же возвращаемся к периоду реакции после революции 1905 года в Росси. Они тогда вылазят - позитивизм, самое убогое мировозрение буржуазии начинает разьедать рабочее движение. Ленин ответил критикой "Матеиализм и эмпириокритицизм"



Была ли эта тенденция. срастания мировозрения рабочего класса с самым убогим мировозрением буржуазии - позитвизмом преодолена? нет

Харкатерная черта позитивистского мировозрения - не умение выносить напряжение противоречий. Отсюда две крайности - богостроительство (у Богданова и Луночарского в период реакци, или коммунизм за 20 лет у Хрущева) или же революционный авангардизм ( мекобуржуазная Вендетта 30-х.) или же отсутвие противоречий при социализме при Брежневе и КПСС.

На засилии позитивизма споткнулась и большевистская гвардия в 30-е годы. Один из немногиъх, кто обращает на это внимане - это Грамши, который критикует "теортеика" Бухарина за позитивизм. Заметьте не Сталина.

Парадокс, что Сталин не позитивист, скорее кантианец. Он как собака (как Кант) чувствует противоречие, но не знает каким образом его разрешить (см. его работу "Экономические проблемы социализма"


Хотя последователи Сталина - сталинисты, это уже класика позитивизма, как и троцкисты.

Из коммуниств которые после Ленина видели и критиковали эту подмену марксизма позитивизмом в рабочем движении были немногие. Это Макаренко и Выготкий, да еще Луночарский, Дердь Лукач и М. Лифшиц, из экономистов - Варга, об Антонио Грамши, я говорил. В 60-е - 70-е годы, беспорно - это Ильеноков. Его посметрная книга так и называется Ленинская диалектика и метафизика позитивизма (1980)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Ленин не всегда настаивал на лозунге "Вся власть Советам!", а только тогда, когда большевики могли составлять там большинство. В июле 1917 как-раз Ленин и настоял снять этот лозунг с повестки дня, т.к. там меньшевики и эсеры составляли абсолютное большинство.
Это самая обыкновенная ложь, как и все остальные ваши посты.
А вот как было на самом деле:
Мы хотим иной, более соответствующей интересам народа, более демократической республики. Революционные рабочие и солдаты Питера свергли царизм и дочиста очи¬стили столицу от полиции. Рабочие всего мира с восторгом и надеждой смотрят на ре¬волюционных рабочих и солдат России, как на передовой отряд всемирной освободи¬тельной армии рабочего класса. Начав революцию, надо укреплять и продолжать ее. Не дадим же восстановить полиции! Вся власть в государстве, снизу доверху, от самой за¬холустной деревушки до каждого квартала в Питере, должна принадлежать Советам рабочих, солдатских, батрацких, крестьянских и т. д. депутатов. Центральной государ¬ственной властью должно быть объединяющее эти местные Советы Учредительное со¬брание или Народное собрание или Совет советов, — дело не в названии.

В.И. Ленин РЕЧЬ К СОЛДАТАМ НА МИТИНГЕ
В ИЗМАЙЛОВСКОМ ПОЛКУ
10 (23) АПРЕЛЯ 1917 г.


Можно утверждать, что Ленин был только за свои, большевистские Советы, а не за Советы вообще!:eek:
конечно же не за советы вообще. Сегодняшняя Верховная рада и местные советы - это советы буржуазии и только ее.
Не думаю, что Ленин поддержал бы эти буржуазные советы ;)
 
хотите сказать, что у верных социалистов получились столь маргинальные потомки?:)
А как же качественное социалистическое воспитание?

Вам Гаврош уже давно все обьяснил. Но вы просто игнорируете это.
 
Это самая обыкновенная ложь, как и все остальные ваши посты.
А вот как было на самом деле:

конечно же не за советы вообще. Сегодняшняя Верховная рада и местные советы - это советы буржуазии и только ее.
Не думаю, что Ленин поддержал бы эти буржуазные советы ;)

Спасибо, что читаете мои посты, но уж если критикуете, то желательно предметно.
Во-первых, я говорил об июльских событиях, а Вы зачем-то приводите речь Ленина в апреле и считаете, что уличили меня, в вымышленной Вами же, лжи.
Вы утверждаете, что Ленин не поддерживал буржуазные советы, но эсэры и меньшевики, это совсем не буржуазия. Напомню, что меньшевики или правильнее социал-демократическая партия долгое время составляла большинство в общей с большевиками РСДРП и была представлена крупными идеологами и теоретиками – марксистами Г.В. Плехановым, Ю.О. Мартовым, Н.C. Чхеидзе и др.
Эсеры, партия социалистов-революционеров, была создана на базе ранее существовавших народнических организаций. После Февральской революции, партия являлась крупнейшей политической силой, достигла по своей численности миллионного рубежа.( для сравнения у большевиков только 240 тыс.) Она имела господствующее положение в местных органах самоуправления и большинстве общественных организаций, победила на выборах в Учредительное собрание. и занимала одно из ведущих мест в системе российских политических партий. Так вот, именно эти советы, где большинство составляли эти достойные партии и притом избранные народом, и не поддержал Ильич. Почему, как думаете?:)
 
Спасибо, что читаете мои посты, но уж если критикуете, то желательно предметно.
Во-первых, я говорил об июльских событиях, а Вы зачем-то приводите речь Ленина в апреле и считаете, что уличили меня, в вымышленной Вами же, лжи.
Вы утверждаете, что Ленин не поддерживал буржуазные советы, но эсэры и меньшевики, это совсем не буржуазия. Напомню, что меньшевики или правильнее социал-демократическая партия долгое время составляла большинство в общей с большевиками РСДРП и была представлена крупными идеологами и теоретиками – марксистами Г.В. Плехановым, Ю.О. Мартовым, Н.C. Чхеидзе и др.
Эсеры, партия социалистов-революционеров, была создана на базе ранее существовавших народнических организаций. После Февральской революции, партия являлась крупнейшей политической силой, достигла по своей численности миллионного рубежа.( для сравнения у большевиков только 240 тыс.) Она имела господствующее положение в местных органах самоуправления и большинстве общественных организаций, победила на выборах в Учредительное собрание. и занимала одно из ведущих мест в системе российских политических партий. Так вот, именно эти советы, где большинство составляли эти достойные партии и притом избранные народом, и не поддержал Ильич. Почему, как думаете?:)
еще раз, свои фантазии оставьте при себе.
Я вам говорю о том, что еще ДО ИЮЛЯ, по поводу которого вы фантазируете, В АПРЕЛЕ Ленин всецело поддерживает власть советов.
Как и в последствии. При этом привожу документальные подтверждения.
Вы мне в ответ свои фантазии.
Фантазируйте дальше.
 
еще раз, свои фантазии оставьте при себе.
Я вам говорю о том, что еще ДО ИЮЛЯ, по поводу которого вы фантазируете, В АПРЕЛЕ Ленин всецело поддерживает власть советов.
Как и в последствии. При этом привожу документальные подтверждения.
Вы мне в ответ свои фантазии.
Фантазируйте дальше.

Извольте, фантазирую дальше, раз разрешили!
После провала июльского выступления, Ленин снимает лозунг «Вся власть Советам». Сталин комментирует это решение так: «рассчитывать на мирный переход власти в руки рабочего класса путём давления на Советы мы не можем. Мы, безусловно, за те Советы, где наше большинство. И такие Советы мы постараемся создать...Поэтому лозунг: “Вся власть Советам!” для данного момента устарел.»
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Будете и дальше утверждать, что это обыкновенная ложь?
:D
 
Извольте, фантазирую дальше, раз разрешили!
После провала июльского выступления, Ленин снимает лозунг «Вся власть Советам». Сталин комментирует это решение так: «рассчитывать на мирный переход власти в руки рабочего класса путём давления на Советы мы не можем. Мы, безусловно, за те Советы, где наше большинство. И такие Советы мы постараемся создать...Поэтому лозунг: “Вся власть Советам!” для данного момента устарел.»
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Будете и дальше утверждать, что это обыкновенная ложь?
:D
Нет это не ложь, а обыкновенная манипуляция :)
Попробуем убрать из вашей цитаты троеточия и дополнить их тем, что вы вырезали:
Товарищи спрашивают, можем ли мы изменить наш лозунг? Наш лозунг о власти Советов был рассчитан на мирный период развития революции, который мы изжили. Не надо забывать того факта, что теперь одним из условий перехода власти является победа над контрреволюцией путем восстания. Когда мы выдвигали наш лозунг о Советах, власть фактически была в руках Советов. Путем давления на Советы мы могли влиять на изменения в составе правительства. Теперь власть в руках Временного правительства. Рассчитывать на мирный переход власти в руки рабочего класса путем давления на Советы мы не можем. Как марксисты, мы должны сказать: дело не в учреждениях, а в том, политику какого класса проводит это учреждение. Мы, безусловно, за те Советы, где наше большинство. И такие Советы мы постараемся создать. Передавать же власть Советам, заключающим союз с контрреволюцией, мы не можем. [c.125]

Обобщая все вышеуказанное, можно сказать: мирный путь развития движения ******ся, так как движение вступило на путь социалистической революции. Мелкая буржуазия, кроме беднейших слоев крестьянства, поддерживает сейчас контрреволюцию. Поэтому лозунг: “Вся власть Советам!” для данного момента устарел.
То есть речь идет в тот отрезок времени, когда усилиями временного правительства, читай буржуазии, роль советов была нивелирована и решения этих самых советов никакой силы не имели. Поэтому в данный момент времени выдвигать глупый мирный лозунг вся власть советам - невозможно. Нужно отбирать власть у буржуазии силовым путем, ибо по другому она не понимает.

И далее на 6 съезде РСДРП тот же Сталин:

О политическом положении. Теперь о двоевластии никто уже не говорит. Если ранее Советы представляли реальную силу, то теперь это лишь органы сплочения масс, не имеющие никакой власти. Именно поэтому невозможно “просто” передать им власть. Тов. Ленин в своей брошюре [62] идет дальше, определенно указывая, что двоевластия нет, так как вся власть перешла [c.183] в руки капитала, и выставить теперь лозунг: “Вся власть Советам!” – значит заниматься донкихотством.
А когда буржуазное правительство было свергнуто - власть перешла в руки советов рабочих и крестьян. Это факт.

В общем, вы - обыкновенный лжец и манипулятор, что в общем-то характерно для лакеев капитала.
 
Нет это не ложь, а обыкновенная манипуляция :)
Попробуем убрать из вашей цитаты троеточия и дополнить их тем, что вы вырезали:

То есть речь идет в тот отрезок времени, когда усилиями временного правительства, читай буржуазии, роль советов была нивелирована и решения этих самых советов никакой силы не имели. Поэтому в данный момент времени выдвигать глупый мирный лозунг вся власть советам - невозможно. Нужно отбирать власть у буржуазии силовым путем, ибо по другому она не понимает.

И далее на 6 съезде РСДРП тот же Сталин:


А когда буржуазное правительство было свергнуто - власть перешла в руки советов рабочих и крестьян. Это факт.

В общем, вы - обыкновенный лжец и манипулятор, что в общем-то характерно для лакеев капитала.

Вот разсуждаете вы вроде как марксист. А голосовалку ругаете. Почему?
Как по вашему нужно было вопрос ставить?
 
Нет это не ложь, а обыкновенная манипуляция :)
Попробуем убрать из вашей цитаты троеточия и дополнить их тем, что вы вырезали:

То есть речь идет в тот отрезок времени, когда усилиями временного правительства, читай буржуазии, роль советов была нивелирована и решения этих самых советов никакой силы не имели. Поэтому в данный момент времени выдвигать глупый мирный лозунг вся власть советам - невозможно. Нужно отбирать власть у буржуазии силовым путем, ибо по другому она не понимает.

И далее на 6 съезде РСДРП тот же Сталин:


А когда буржуазное правительство было свергнуто - власть перешла в руки советов рабочих и крестьян. Это факт.

В общем, вы - обыкновенный лжец и манипулятор, что в общем-то характерно для лакеев капитала.
Зачем так нервничать , смысл сказанного мною Вы опять подтвердили, если в Советах большевики, то Ильич за, а если меньшевики и эсеры, то не!:D
 
Зачем так нервничать , смысл сказанного мною Вы опять подтвердили, если в Советах большевики, то Ильич за, а если меньшевики и эсеры, то не!:D
еще раз для тех кто на бронепоезде:
Если ранее Советы представляли реальную силу, то теперь это лишь органы сплочения масс, не имеющие никакой власти. Именно поэтому невозможно “просто” передать им власть.

Поэтому не надо перекручивать.
Никогда большевики не ставили своей целью создание и передачу власти просто советам. Их цель была - советы рабочих и крестьянских депутатов с реальной властью. Иначе бы получилось нечто вроде нашей сегодняшней Верховной рады...

Вот разсуждаете вы вроде как марксист. А голосовалку ругаете. Почему? Как по вашему нужно было вопрос ставить?
Я объяснил это в своем посте. Повторяться не вижу смысла
 
О необходимости консолидации работы коммунистов с рабочими профсоюзами которые выходят на забастовки.


Тут опыт шахтеров Красного луча. Обратить внимание на концентрацию капитала, что в свою очередь ведет к консолидации рабочих , что в свою очередь ведет к усилению роли профсоюзов
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Именно у профсоюзов сейчас есть шанс для консолидации протестов рабочих.

Не секрет, что левый фланг политического спектра испытывает сейчас кризис.
Те левые, кто возьмёт на себя смелость быть оппозицией не только в буржуазном парламенте, но и с профсоюзами на улицах, смогут добиться уважения и поддержки профсоюзов и, по сути, станут могильщиками всех осколков левачащих общественных группировок.
 
Я даже не знаю о харьковских профсоюзах.
Думаю они едят с рук капитала. Хотя?
 
Нас спасет только так называемый "красный ******":клас:
 
Назад
Зверху Знизу