Тема о коммунистах.

[Габрук]

Полистал тему, нигде не нашел упоминания, как новые коммунисты собираются прийти ко власти. Вы планируете мировую революцию или подыскиваете отдельный регион для осчастливливания? Голосовать-то за вас (по-хорошему) никто не будет.

Когда прижмет, сами придете к выводу, о необходимости коммунистической революции.

Никто не даст вам избавленья... только сами, своей мозолистой рукой...

 

[Август]

настоящих уже нет ...

 

[Габрук]

В том то и дело, Габрук, что начинать надо было, но при этом нельзя было отходить от основных принципов марксизма, основных принципов построения социалистического общества.
А коммунисты не только отошли от этих принципов, но еще и сами заняли место той самой аристократии и буржуазии, которых свергли.



Дык мы ж не запад вроде как.Почему же у нас гуманнейшая идея построения социально справедливого общества выродилась в свою полную противоположность?

То, что поричина поражения социализма в СССР в грехопадении коммунистическлй элиты и игнорироании теории марксизма, вопроса нет.

Только вопрос в другом, какое отношение имеет идея построения социально справедливого общества , идея утопическая, мелкобуржуазная , а в современных условиях ГМК и реакционная, к теории марксизма , т.е .к самой гумманной идее - снятию общественного разделения труда,

и построения общества где норма образования (воспроизводства) человека является не профессиональный ******изм, т.е. закрепленность за каким либо профессиональным способом деятельности и ограниченность этой деятельностью, а тем более в рамках товарно денежных отношений, когда этой доброделели (профессональному ******изму) стараются соответсвовать чтобы сохранить свое рабочее место в системе труда и капитала, а нормой развития является образование человека - талантливого.

Разницу между идеей социальной справедлвости и теорией марксизма - снятием общественого разделения труда, понимаешь

прекрасно об этом у марксиста -гуманиста Ильенкова в его книге об идолах и идеалах

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гаврош*]

Уважаемый Гаврош, признание своих ошибок есть доказательством силы любой партии, а исправление их - доказательством ее состоятельности, и способности делать реальные и полезные обществу дела.
Ведь не ошибается только тот, кто нифига не делает.

Мне жаль, что компартия за столько лет так и не поняла это.
Личная гордыня членов партии, и их не способность реально оценивать современную ситуацию - не может быть выше идей коммунизма и интересов общества.

Уважаемая "sivanmy"!

Во-первых, я не коммунист, а большевик. Чтобы стать коммунистом, нужно обладать очень высоким уровнем знаний, говорил В.И. Ленин, обращаясь к молодёжи:

"Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество".

Как видим, коммунист должен обладать глубокими знаниями в области "Философии"(мудрость), "Политической экономии"(экономическая жизнь общества) и "Научного социализма"(политика и государственное строительство).

А разве мы не признаём своих ошибок?
Практически во всех постах я даю критику хрущёвщине, её представителям и указываю на ошибки ВКП(б), что не добила эту братию в 37 году и не смогла очиститься от этой швали в послевоенный период. Почитайте работу Энвера Ходжи "Хрущёвцы".
Да, период контрреволюции и реставрации капитализма, это опыт очень полезен для будущих поколений борцов с капиталом как для партии большевиков, так и для рабочего класса.
Что касается коммунизма. Коммунизм давно перестал быть идеей, а стал наукой и реальностью, которая "стучится в ворота" всех стран в мире. А Вы продолжаете талдычить "об идее коммунизма" и "об интересах общества" не понимая, что человеческое общество не едино и разделено на классы с разными, диаметрально противоположными интересами.

Гаврош.

 

[Габрук]

Я имею представление о том, что идея социальной справедливости, это не гуманная идея. При социальной справедливости воспроизводится общественное разделение труда, а значит и сам человек как профессиональный ****** (это определение еще с Феноменологии (Гегеля), затем его использует Маркс и Ильенков).

Гумманизм связан с овладением каждым человеком предметного тела человеческой культуры и воспроизводством нормальной - талантливой личности.

Талант - это норма развития человеческой индивидуальности, все что не соответсвует этой норме, подлежит изменению.

для этого недостаточно создание формальных предпосылок , в том числе и социальной справдливости и национализаци и перехода власти к пролетариту..,

для реализации самой гуманной и самой трудной задачи - снятия общественного разделения труда (т.е. уничтожения частной собственности и частного производства, которому состветсвует вопроизводства частичного индивида) необходимо превращение человеческой культуры, отчужденной от человека, в личное богатство , т.е .способности (талант) каждого индивида), а это спинозизм, представители , помимо Маркса - это однозначно Ленин, это Выготский, это Мещеряков и Соколянский, это Макаренко, это Ильенков.

это задача более трудная и совершенно не понятая в левом движении: ни социалистами , ни троцкистами, ни сталинистами, и.д. которые в своем мировоззрении остановились лишь на формальных предпосылках этого перехода ...

 

[Гаврош*]

Уважаемый Гврош. Я же и прошу:
учитывайте это вот классовое неравенство и разделенность, но при этом не забывайте, к чему вы стремитесь.
Вы же не живете только ради того, чтобы есть, так же?
Вот точно так и классовая борьба не существует только ради классовой борьбы.И интересы класса не могут существовать только ради удовлетворения интересов класса.

Вы не можете жить по принципу - "кругом враги" если желаете воплотить "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!"

Меня не сама классовая борьба интересует, уважаемая "sivanmy".
Меня интересует итог этой классовой борьбы - Диктатура пролетариата.
Диктатура пролетариата или пролетарская демократия(государство) нужна рабочему классу не только с целью диктата и насилия. Она нужна ему, как инструмент уничтожения классов, как инструмент педагогики и воспитания человека для нового, коммунистического общества.
Вам ведь Габрук говорит о производстве человека в коммунизме. Для такого общества нужны сознательные и высоконравственные личности, которых может воспитать только строгая дисциплина и ответственност, которая по-плечу только пролетарской диктатуре, а не либеральной, слюнявой, буржуазной демократии, лицемерно болтающей о "правах человека", "толерантности" и плюрализме мнений".

Гаврош.

 

[tuoma]

Для такого общества нужны сознательные и высоконравственные личности, которых может воспитать только строгая дисциплина и ответственност

это шо, типа как в армии?
Может всех в казармы еще загоним?

 

[Габрук]

О sivanmy, это и есть позитивизм,

общественные отношения делятся на экономические, социальные, политические и духовные.

это скажем. тот же Бухарин, у него тречленка, это как раз то вульгарное понимание процесса производства, которым страдают и сталинисты , с которыми ты полемизруешь и для которых такая умная абстракция, как понятие производства вообще (см. Маркса), отсутвует. Но не для Сталин, кстати. Он один из немногих, см. его работу "Экономические проблемы социализма", который это понимает, поэтому и настаивает на снятии товарно денежных отношений при социализме, но не знает путей разрешения этого противоречия... Вернее, на тот момент, еще не были созданы предпосылки выхода за рамки индустраильного произвдства


в действительности Производство, это всегда производство человека, это дея- тельность людей по производству и воспроизводству условий своего существования. А при капитализме, т.е .в условиях сохранения товарно денежных отношений: частной собственности и общественного разделения труда: "Продукт этого производства есть товар, обладающий сознанием и самостоятельной деятельностью... человек-товар..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 42. С. 101)

"Производство производит человека не только в качестве товара , не только человека-товар, человека с определением товара , оно производит его, сообразно этому определению, как существо и духовно и физически обесчеловеченное" (см. там же)

мне придется цитировать дальше

"Если рассматривать буржуазное общество в его целом, то в качестве конечного результата общественного процесса производства всегда выступает само общество, т.е. сам человек в его общественных отношениях. Все, что имеет прочную форму, как, например, продукт и т.д., выступает в этом движении лишь как мо*мент, как мимолетный момент. Сам непосредственный процесс произ*водства выступает здесь только как момент. Условия и предметные воплощения процесса производства сами в одинаковой мере являются моментами, а в качестве субъектов выступают только индивиды, но индивиды в их взаимоотношениях, которые они как воспроизводят, так и производят заново. Здесь перед нами их собственный посто*янный процесс движения, в котором они обновляют самих себя в та*кой же мере, в которой они обновляют создаваемый ими мир богатс*тва." /Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т.46, ч.2 с.222./

прим. у Маркса Богатсво, это человеческие способности.

Иначе говоря, производство является общественным прежде всего потому, что его конечным продуктом всегда выступает общество, или, что то же самое, производство человека, как общественного существа. По отношению к этой цели и результату все остальное - будь то произведенный продукт, условия труда, даже сам непос*редственный процесс производства - оказываются лишь моментами, или средствами и материальным условием осуществления индивидами своего общественного бытия, "собственного постоянного процесса движения".

В Грюндгрисе, черновой вариант Капитала, Маркс пишет о превращении экономики при социализме в процесс образования человека. Образования в широком смысле, как субстанции, отсюда так востребован Спиноза, потому что это его идеи, опредившие свое время лет на 300.


И трагедия большевиков, в 30-е годы, когда в партии происходит срастание идеологии рабочего движения с самым убогим мировоззрением буржуазии - позитивизмом (это криикует Ленин еще в 1908 году в работе "Матеориализм и эмпириокртицизм, это пишет Грамши в своих "Тюремных терадях" в 30-е годы, а в 1979-м Ильенков в своей работе Материалеститеская диалектика и метафизика позитивизма" (найдешь в поиске)) в отказе от политехнического всеобщего образование в СССР. И это тогда, когда на протяжении 1918 - 1933 года, да и позже - Макаренко, над этим велась сознательная раблота. Этот отказ, это лакмусовая бумажка, которая отражает как раз не понимание сути процесса производства, как образования человека, что как раз и составляет гуманистическое сожержание теории Маркса. Не социальная справедливость, а образование человека, уже при социализме, как нормальной талантливой личности . Еще раз, образования в политехническом смысле, как процесса производства ивоспроизвоства человеческой индивидуальности.

Это то, над чем будут работать Выготский, Соколняский, Мещеряков, Ильенков.

Но в левом движении, хоть социалисты, хоть сталинисты, до сих пор нет понимания сути этих вопросов, т.е. нет понимания марксизма как это понимали Ленин или Ильенков.



Поэтому полемика твоя в рамках социальной справедливости формально верна, но всего лишь как формалная предпосылка, т.е. как момент истины, но не истина, которая есть : сылку я давал, не идеал, а действительное движение.

 

[kottisha]

Меня не сама классовая борьба интересует.
Меня интересует итог этой классовой борьбы - Диктатура пролетариата.
Диктатура пролетариата или пролетарская демократия(государство) нужна рабочему классу не только с целью диктата и насилия. Она нужна ему, как инструмент уничтожения классов, как инструмент педагогики и воспитания человека для нового, коммунистического общества.
Вам ведь Габрук говорит о производстве человека в коммунизме. Для такого общества нужны сознательные и высоконравственные личности,

Гаврош.

Ув. Гаврош, а у Вас не возникала мысль, что гораздо эффективнее убеждать в правильности идеи на собственном примере?
Предположим, с отдельно взятого колхоза или коровника, наконец и показать эффективность освобожденного пролетарского труда.
Потом дальше больше, выйдете на уровень района, области... ну и т.д.
Все остальные, узрев все эти успехи, потянутся к Вам. Все так чинно, благородно и без излишних эксцессов и внедряли бы свою диктатуру пролетариата. Так же все просто, неужели никто раньше до такого не додумался?

 

[Габрук]

Ув. Гаврош, а у Вас не возникала мысль, что гораздо эффективнее убеждать в правильности идеи на собственном примере?
Предположим, с отдельно взятого колхоза или коровника, наконец и показать эффективность освобожденного пролетарского труда.
Потом дальше больше, выйдете на уровень района, области... ну и т.д.
Все остальные, узрев все эти успехи, потянутся к Вам. Все так чинно, благородно и без излишних эксцессов и внедряли бы свою диктатуру пролетариата. Так же все просто, неужели никто раньше до такого не додумался?

И у вас те же грабли, сведение социализма к социальной справедливости.

Имете представление о рабочих кооперативах Мадрагора в Испании (Баски)? Их так представляли как образцы социализма . Рабочие сами ргаизовали. сами управляли. Вышли на очень высокий технологический уровень. Опыт действительно бесценный.

но , все эти кооперативы тоже не вышли за пределы товарно денежных отношений и закончилось это все в один момент, когда начался мировой кризис перепроизводства капитал, кооперативы рабочих превратились в заурядные фабрики по найму дешевой рабочей силы из малазии и африки...

Так что путь который вы предлагаете, это тупиковый путь.

Построение СИСТЕМЫ, новой системы производства человека, человека не товара - профессионального ******а, а человека нормального, т.е. талантливого, требует уничтожения товарно денежных отношений (частной собственности и общественного разделения труда) вообще.

Наука. каким образом это сделать на практике, ответ на эти вопросы дала. я тут сотый раз повторюсь об ОГАс и методах матмоделирования как и политехническом образовании человека, основы воспроизводства человека талантливого (прим. Соколянский и Ильенков доказали это как эксперементально так и теоретически- талант и только талант, норма фрмирования психики человека!!!!!)

Вопрос за малым, чтобы эти достижения науки нашли свою материальную силу в политическом движении рабочего класса - пролетарита.

 

[kottisha]

И у вас те же грабли, сведение социализма к социальной справедливости.

Т.е. если правильно, то нужно сводить социализм к социальной НЕсправедливости.
Как же после этого можно утверждать, что за таким социализмом будущее?
Добровольно, туда, понятное дело не заманишь. Значит и остается хорошо проверенный большевиками метод, принуждения и репрессий! Все логично.
Откуда у вас всех, коммунистов такая уверенность, что вы умнее других? По моему, так вся эта теория - полный *****изм, звать туда, где нет ни справедливости, ни какой-то вразумительной перспективы, где мы все ничего хорошего не видим. Давайте как-то сами, без нас!

 

[Габрук]

Т.е. если правильно, то нужно сводить социализм к социальной НЕсправедливости.
Как же после этого можно утверждать, что за таким социализмом будущее?
Добровольно, туда, понятное дело не заманишь. Значит и остается хорошо проверенный большевиками метод, принуждения и репрессий! Все логично.
Откуда у вас всех, коммунистов такая уверенность, что вы умнее других? По моему, так вся эта теория - полный *****изм, звать туда, где нет ни справедливости, ни какой-то вразумительной перспективы, где мы все ничего хорошего не видим. Давайте как-то сами, без нас!

Сами придумали

Вы даже не пытаетесь понять. Вы уж извините, без обид. но вы как те шариковы. выучили какие то лозунги, и гавкаете , одни слева, другие справа, а по сути даже не удосужитесь понять что означает социализм - Не идеал, а действительное движение

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это же как раз такие как вы , не мыслящие и мыслить не способные, надеясь на авось , привели к сегодняшим результатам, а теперь еще и обозлились, ищете крайних, и продолжаете упорствовать в своем невежестве.

 

[kottisha]

Сами придумали

Вы даже не пытаетесь понять. Вы уж извините, без обид. но вы как те шариковы. выучили какие то лозунги, и гавкаете , одни слева, другие справа, а по сути даже не удосужитесь понять что означает социализм - Не идеал, а действительное движение

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это же как раз такие как вы , не мыслящие и мыслить не способные, надеясь на авось , привели к сегодняшим результатам, а теперь еще и обозлились, ищете крайних, и продолжаете упорствовать в своем невежестве.

Ув.Габрук, когда мы беседуем, у меня постоянно чувство, что Вы чем-то расстроены или на кого-то обижаетесь. Надеюсь не на меня?

 

[bumb]

Т.е. если правильно, то нужно сводить социализм к социальной НЕсправедливости.
Как же после этого можно утверждать, что за таким социализмом будущее?
Добровольно, туда, понятное дело не заманишь. Значит и остается хорошо проверенный большевиками метод, принуждения и репрессий! Все логично.
Откуда у вас всех, коммунистов такая уверенность, что вы умнее других? По моему, так вся эта теория - полный *****изм, звать туда, где нет ни справедливости, ни какой-то вразумительной перспективы, где мы все ничего хорошего не видим. Давайте как-то сами, без нас!

Ну что здесь не понятного?
Сейчас государство есть орудие принуждения трудящихся.
Придут к власти коммунисты, будет оружием подавления капитала.
Сейчас меньшинство гнобит большинство, а будет наоборот.
Вобщем все будет нормально. Ну а что касается без вас, так это врядли, никуда вы не денетесь. А если что натворили за это время, то еще и ответите.

 

[wegeras]

Ну что здесь не понятного?
Сейчас государство есть орудие принуждения трудящихся.
Придут к власти коммунисты, будет оружием подавления капитала.
Сейчас меньшинство гнобит большинство, а будет наоборот.
Вобщем все будет нормально. Ну а что касается без вас, так это врядли, никуда вы не денетесь. А если что натворили за это время, то еще и ответите.

Я родился и почти всю жизнь прожил при коммунистах. Четко помню, что капитала не было, КПСС давила на всех, гнобила, заставляла работать...

 

[bumb]

это шо, типа как в армии?
Может всех в казармы еще загоним?

При чем здесь в казармы?
Разве плохо когда отец ответственен перед семьей, разве плохо когда дисциплина не только в помещении производства, но и в жизни. Дисциплина - это порядок.
И кто при СССР вас лишал свободы. Хотите гулять, гуляйте, не женитесь. А женились, то будте добры. Общее важнее частного.
А что дает буржуазная свобода? Только разврат и слабость. Не более того.
Да и хватит нести эту демшизоидную чушь. В пионерлагере ребенок растет эффективнее изза порядка и дисциплины, чем шоркается по улицам.
Вы если человек взрослый, стыдно ли вам что вы живете в коррумпированом обществе? Мне стыдно. И я хочу порядка и дисциплины в отношениях между людьми, в отношениях профессиональных.
А коммунисты это дадут.

Я родился и почти всю жизнь прожил при коммунистах. Четко помню, что капитала не было, КПСС давила на всех, гнобила, заставляла работать...

И будете работать. Крепко работать будете.

Ув. Гаврош, а у Вас не возникала мысль, что гораздо эффективнее убеждать в правильности идеи на собственном примере?
Предположим, с отдельно взятого колхоза или коровника, наконец и показать эффективность освобожденного пролетарского труда.
Потом дальше больше, выйдете на уровень района, области... ну и т.д.
Все остальные, узрев все эти успехи, потянутся к Вам. Все так чинно, благородно и без излишних эксцессов и внедряли бы свою диктатуру пролетариата. Так же все просто, неужели никто раньше до такого не додумался?

А коммунисты всегда шли впереди. В атаку на фронте, в шахты, на стройку. Погибло из за этого много. НО. Придет достойная смена, и естественно пойдет вперед, и покажет как нужно управлять, работать, жить.

 

[Габрук]

Я родился и почти всю жизнь прожил при коммунистах. Четко помню, что капитала не было, КПСС давила на всех, гнобила, заставляла работать...

Плохая у тебя память или жил ты как тот Чеховский пескарь.

В СССР уже в конце 70-х теневой сектор составлял более 12% от ВВП. Это частный капитал, это результат недолугих реформ Косыгина, когда фактически допустили рапсширеное применение товарно денежных отношений в госекторе, а частника загоняли в тень, в то время как необходимо было

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В СССР в 80-е даже частные концлагеря - место концентрации дешевой рабочей силы (заметь - частные, частного капитала) воспроизвели, в том же Казахстане. Есть фильм,"Камышевый рай", поставлен по этим событиям.

А в это время идиологи типа Кравчука, рассказывали что в СССР нет противоречий. Ты наверное их наслушался.

(кстати. еще тот . ублбдок, на его совести. когда был инструктором ЦК по идеологии и курировал высшую школу, репрессии в отношении коммуниство из группы Метлевой - КГУ им. Шевченко, которая имела свои группы в универе, в КПИ и на заводах Арсенал и нашем, Артема и которая вшла на компартию Франции, что в СССР необходимо продолжение комунистической революции, в противном случае в СССР возмодна контрреволюция и приваизация предавшей идеалы комунизма партноменклатурой госсобственности в своих частных интерсах. это был 1985 год. Еще до Горбапчева.)

Так что КПСС своими руками готовила почву к поражению социализма в СССР.

 

[kottisha]

Ну что здесь не понятного?
Сейчас меньшинство гнобит большинство, а будет наоборот.
Вобщем все будет нормально.

Вы сами понимаете, что вещаете? Что значит наоборот, большинство будет гнобить меньшинство? А никак нельзя , чтобы все было хорошо и никто никого не гнобил?
Коммунисты, видимо, на это не способны!

 

[wegeras]

При чем здесь в казармы?
Разве плохо когда отец ответственен перед семьей, разве плохо когда дисциплина не только в помещении производства, но и в жизни. Дисциплина - это порядок.
И кто при СССР вас лишал свободы. Хотите гулять, гуляйте, не женитесь. А женились, то будте добры. Общее важнее частного.
А что дает буржуазная свобода? Только разврат и слабость. Не более того.
Да и хватит нести эту демшизоидную чушь. В пионерлагере ребенок растет эффективнее изза порядка и дисциплины, чем шоркается по улицам.
Вы если человек взрослый, стыдно ли вам что вы живете в коррумпированом обществе? Мне стыдно. И я хочу порядка и дисциплины в отношениях между людьми, в отношениях профессиональных.
А коммунисты это дадут.



И будете работать. Крепко работать будете.



А коммунисты всегда шли впереди. В атаку на фронте, в шахты, на стройку. Погибло из за этого много. НО. Придет достойная смена, и естественно пойдет вперед, и покажет как нужно управлять, работать, жить.

Ты хочешь простой без рисков жизни, понятной до безобразия: пришел на работу, получил приказ, сделал, ушел, выпил, закусил, ****нул , уснул....Понять можно, но увы .. вряд-ли так получится.

 

[Габрук]

Вы сами понимаете, что вещаете? Что значит наоборот, большинство будет гнобить меньшинство? А никак нельзя , чтобы все было хорошо и никто никого не гнобил?
Коммунисты, видимо, на это не способны!

Хорошо на кладбище. Тишина и мертвые с косами стоят и никаких тебе противоречий.