Тема КЗоТа


Правильную подборку сделали.

зберігаються місце роботи, посада і середній заробіток на підприємстві
Статья есть, предприятие платить обязано.
Плюс
виплата грошового забезпечення
Это то, что они получают по месту службы.

Вся фигня в том, что в фразе
"призваними на строкову військову службу, військову службу за призовом осіб офіцерського складу, військову службу за призовом під час мобілізації, на особливий період або прийнятими на військову службу за контрактом, у тому числі шляхом укладення нового контракту на проходження військової служби, під час дії особливого періоду на строк до його закінчення або до дня фактичного звільнення зберігаються"
всё намешано в кучу: и срочка, и контракт, и мобилизация, и особливий период. Нечеткие формулировки дают простор для манипуляций.

Изначально это вводилось именно для мобилизованных, чтобы они не пострадали материально после призыва. И это было правильно. В бюджет 16-16 годов были заложены компенсации предприятиям этих выплат.

Но мобилизации закончились, а норму стали применять к призванным на срочную службу, и что совсем уж не логично, к поступившим (не призванным) на службу по контракту. Суды становятся на сторону военнослужащих, мотивируя свою позицию тем, что "особливий период" продолжает действовать.

або до дня фактичного звільнення

Кстати, каким образом предприятие может узнать этот самый день, если сам работник это не сообщит?
 
Вся фигня в том, что в фразе
"призваними на строкову військову службу, військову службу за призовом осіб офіцерського складу, військову службу за призовом під час мобілізації, на особливий період або прийнятими на військову службу за контрактом, у тому числі шляхом укладення нового контракту на проходження військової служби, під час дії особливого періоду на строк до його закінчення або до дня фактичного звільнення зберігаються"
всё намешано в кучу: и срочка, и контракт, и мобилизация, и особливий период. Нечеткие формулировки дают простор для манипуляций.

Изначально это вводилось именно для мобилизованных, чтобы они не пострадали материально после призыва. И это было правильно. В бюджет 16-16 годов были заложены компенсации предприятиям этих выплат.

Но мобилизации закончились, а норму стали применять к призванным на срочную службу, и что совсем уж не логично, к поступившим (не призванным) на службу по контракту. Суды становятся на сторону военнослужащих, мотивируя свою позицию тем, что "особливий период" продолжает действовать.
Я цього питання не вивчав. Як то кажуть, я “не в теме”, але хтось з цих підприємств намагався отримати відшкодування виплаченої робітнику середньої заробітної плати під час служби з бюджету?

Якщо була відмова у відшкодуванні, наприклад, у зв’язку з не передбаченням у бюджеті статті видатків на відшкодування, подавав хто-небудь позов або пропозиції до кабінету міністрів про внесення цієї статті видатків у бюджет?

Наприклад, на підставі вже існуючих рішень судів?
 
Я цього питання не вивчав. Як то кажуть, я “не в теме”, але хтось з цих підприємств намагався отримати відшкодування виплаченої робітнику середньої заробітної плати під час служби з бюджету?

Може у 15 році хтось і отримав, а після - ні, а тепер постанова про компенсацію взагалі скасована.
Уряд визнав таким, що втратив чинність, Порядок виплати компенсації підприємствам, установам, організаціям, фермерським господарствам, сільськогосподарським виробничим кооперативам та ФОП у межах середнього заробітку працівників, призваних на військову службу в особливий період.

Відповідні зміни передбачені постановою Кабміну від 10.04.2019 № 307, яка набуде чинності з дня її опублікування.

Згідно з прийнятим документом роботодавцям більше не виплатять компенсацію за рахунок державних коштів витрат на виплату середнього заробітку працівникам, призваним і прийнятим на військову службу протягом 2014-2015 років.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Якщо була відмова у відшкодуванні, наприклад, у зв’язку з не передбаченням у бюджеті статті видатків на відшкодування, подавав хто-небудь позов або пропозиції до кабінету міністрів про внесення цієї статті видатків у бюджет?

Який в цьому сенс, коли Кабмін ту постанову і скасував?

Привертаємо вашу увагу на те, що з 1 січня 2016 року законодавством не передбачено компенсації роботодавцям з Державного бюджету України.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Коли в 2014 році потрібно було терміново збільшувати чисельність сил безпеки та оборони для протистояння російській збройній агресії, до національного законодавства внесли цілу низку змін щодо надання преференцій тим, хто служить в армії.

Так, з березня 2014 року законодавство гарантувало всім мобілізованим на період їхньої служби збереження робочого місця та виплати середнього заробітку за місцем роботи. З грудня 2016-го норма почала діяти і для військових за контрактом.

2014

27 березня 2014 року законом №1169-VII "Про внесення змін до деяких законів України щодо забезпечення проведення мобілізації" ВР внесла зміни до статті 119 Кодексу законів про працю, якими передбачила збереження робочого місця та забезпечення виплати середнього заробітку на підприємстві, в установі, організації тощо під час проходження військової служби для мобілізованих.

Право, яке виникло у військовослужбовців, означало додаткові фінансові зобов’язання спочатку для держави, а потім для роботодавців. У 2015 році на виплату середньої заробітної плати мобілізованим із державного бюджету було витрачено 1.790.000 тисяч гривень.

2015

Законодавством було передбачено відшкодування роботодавцям витрат, пов’язаних із виплатою зарплати військовим. Процедуру компенсації регулював Порядок виплати компенсації, затверджений постановою Кабміну №105 від 4 березня 2015 року.

Хоча в держбюджеті на 2015 рік і було закладено кошти на відшкодування роботодавцям, через неефективне планування та недостатність коштів на кінець 2015 року виникла заборгованість перед роботодавцями в сумі 233,1 мільйонів гривень.

До судів різних інстанцій протягом 2015 року надійшло 26 позовних заяв підприємств, установ та організацій про стягнення коштів компенсації на виплату середнього заробітку мобілізованих працівників на загальну суму майже 13,3 тисяч гривень. Відповідачами було вказано як Мінсоцполітики, так і безпосередньо органи соцзахисту.

Затверджений Кабміном у 2015 році механізм реалізації соціальних гарантій працівникам підприємств, установ і організацій, які проходять військову службу в особливий період, не охопив усіх суб'єктів господарювання.

2016

Через виникнення заборгованості перед роботодавцями за 2014 і 2015 роки та відсутність коштів на відшкодування було вирішено скасувати компенсації роботодавцям із державного бюджету.

1 січня 2016 року в КЗпП було внесено зміни, і компенсація роботодавцям за виплату середнього заробітку працівникам, прийнятим на військову службу в особливий період, була скасована.

Тобто відшкодування з бюджету роботодавцеві скасовано, а обов’язок збереження зарплати – залишено. Зміна відбулася в джерелі фінансування середнього заробітку, який повинен бути збережений.

Компенсація має нараховуватися і виплачуватися роботодавцем з власної кишені.

Уже після скасування відшкодування роботодавцям у грудні 2016 року законом №1769-19 норму про збереження зарплати військовим було поширено не лише на мобілізованих, а й на осіб, які уклали контракт на проходження військової служби.

Необхідність компенсувати розмір зарплати за рахунок підприємства людині, яка фактично не перебуває на роботі, а проходить військову службу, безперечно, роботодавці зустріли шквалом критики та невдоволення.

Адже виконання фінансового зобов’язання перед військовими держава переклала на плечі роботодавців, не запитавши в них про це і навіть не проінформувавши про нову норму належним чином.

2017

Хоча з 1 січня 2016 року було внесено зміни, та відшкодування роботодавцям було скасовано, у держбюджеті на 2017 рік передбачалися видатки за бюджетною програмою "Компенсація підприємствам, установам, організаціям у межах середнього заробітку працівників, призваних на військову службу за призовом під час мобілізації, на особливий період за 2014-2015 роки" протягом 2017 року обсягом 233,1 мільйонів гривень.

Виділення коштів було необхідне для покриття заборгованості перед роботодавцями за 2014 та 2015 роки, оскільки 2015 та 2016 роки були насиченими численними судовими позовами роботодавців про відшкодування такого середнього заробітку. За період 2017 року програму виконано на 98,8%.

Станом на кінець 2017 року, відповідно до звітів про обсяги фактичних витрат на виплату компенсації середнього заробітку мобілізованих, здійснено фінансування в сумі 233,1 тисячі гривень.

Залишок невикористаних призначень утворився з причини відмови підприємства від компенсації, реорганізації, ліквідації та зміни адрес підприємств тощо.

Найбільші суми було відшкодовано роботодавцям у Дніпропетровській області (32406,8 тисяч гривень), Запорізькій області (18682,9 тисяч гривень), Київській області (23815,9 тисяч гривень), Львівській області (13358 тисяч гривень), Києві (43940,4 тисяч гривень).

2018

У 2018 році коштів на компенсацію роботодавцям вже не закладено, оскільки

1) законодавство, яке передбачало компенсацію, змінили

2) борги перед роботодавцями за 2014 та 2015 покрили.

Якщо в хаосі 2014 року не було місця для зайвих питань, і всі методи для збільшення чисельності в ЗСУ були виправданими, то в 2018 році і в умовах затяжної війни все ж варто досконало розібратися в розрахунках доцільності та ефективності витрат на зарплату військовим, перекладених на плечі роботодавців.

Так, є заперечення, що зниження єдиного соціального внеску суттєво зменшить навантаження, тому роботодавці цілком можуть оплачувати гарантовану державою пільгу із власного бюджету.

Однак такий аргумент є як мінімум дивним, враховуючи, що метою зменшення єдиного соціального внеску є необхідність виведення з тіні працівників, які здійснюють трудову діяльність без оформлення та сплати податків.

До того ж, зі збільшенням мінімальної заробітної плати розмір єдиного соціального внеску для роботодавців значно зріс й апріорі є недостатнім для покриття цілої зарплати.

Необхідність виплати компенсації роботодавцями з власної кишені спричинила формування негативного ставлення до військових та ветеранів війни України проти російської агресії. Ситуація стає причиною постійних конфліктів між роботодавцями та працівниками.

Вимушена необхідність відшкодовувати виплату заробітної плати військовому спонукає роботодавців на порушення норм статті 119 КЗпП в частині збереження робочого місця.

Звільнення військового з роботи в кінцевому результаті має більш негативні наслідки для військовослужбовців, ніж відсутність компенсації зарплати.

В умовах затяжного військового конфлікту та браку коштів на належну та справедливу компенсацію роботодавцям витрат на зарплату військовим, доцільно було б переглянути перелік так званих "преференцій".

Необхідно привести їх до умов та реалій сьогодення і скасувати відшкодування зарплати військовим, яке й так де-факто не надається, а лише:

а) штовхає роботодавців на незаконне звільнення віськовослужбовців, тим самим забираючи ще одне право на збереження робочого місця в цивільному житті;

б) посилює соціальну напругу в суспільстві внаслідок виникнення постійних конфліктів між військовими та роботодавцями;

г) через низку названих причин загалом не сприяє виконанню мети, заради якої норму про відшкодування розміру зарплати було ухвалено.

Христина Ковцун, Вікторія Лавренюк, юристи-аналітики ГО "Юридична сотня"
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Ничего, будем скоро по 6 дней в неделю ***рить. Не нравится? А ***** - рабу хватит и 24 часа в неделю отдыхать, лизните и за это ноги своему хозяину.
 
Який в цьому сенс, коли Кабмін ту постанову і скасував?


Цитата:
Начебто я починаю розуміти у чому питання.

Бачу два шляхи вирішення цього питання:

1. Викласти частину 3 ст.119 КЗпП України в іншій редакції.
2. Додати частину 6 до ст.119 КЗпП України , наприклад, такого змісту:
Гарантії, визначені у частині третій цієї статті, в частині виплати середнього заробітку діють у разі передбачення статті видатків на забезпечення відшкодування підприємствам цих виплат за рахунок коштів Державного бюджету України.

Якщо є бажання і можливість можу запропонувати зустрітися, спробувати підготувати текст звернення до депутатів ВР. Потім звернемося до депутатів різних політичних партій (які представлені у ВР) Для цієї роботи потрібно буде залучити юристів.

Але є ще один шлях.
Нічого не робити, продовжувати викладати дописи на ХФ як у нас все погано.
 
Так у чому для вас проблема?
Надрукувати повідомлення працівнику про невідповідність працівника займаній посаді, з поясненням яким вимогам він не відповідає (відповідно до його посадової інструкції)?

Може, якщо ви не можете цього зробити, то це ви не відповідаєте займаній посаді?
Ви над цим не думали?

Собственник не соответствует занимаемой должности? вам самому не смешно?
 
Якщо є бажання і можливість можу запропонувати зустрітися, спробувати підготувати текст звернення до депутатів ВР. Потім звернемося до депутатів різних політичних партій (які представлені у ВР) Для цієї роботи потрібно буде залучити юристів.
Дякую за пропозицiю.
Только в 2018 в ВР уже подавался соответствующий законопроект, который в феврале 2019 был отозван. Были петиции на сайтах Кабмина и Президента, но они не набрали по 25 тысяч голосов (оно и понятно) и не были рассмотрены.
Подробнее
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Чем бороться с системой, небольшому предприятию проще закрыться, а потом начать деятельность под новой вывеской, или работать под чёрным флагом, или открыться в другой стране, или не работать вовсе.

1. Викласти частину 3 ст.119 КЗпП України в іншій редакції.
Кстати, где-то читал, что с 2013 года в текст этой статьи изменения вносились 9 (девять) раз.
 
Дякую за пропозицiю.
Только в 2018 в ВР уже подавался соответствующий законопроект, который в феврале 2019 был отозван. Были петиции на сайтах Кабмина и Президента, но они не набрали по 25 тысяч голосов (оно и понятно) и не были рассмотрены.
Подробнее здесь
Чем бороться с системой, небольшому предприятию проще закрыться, а потом начать деятельность под новой вывеской, или работать под чёрным флагом, или открыться в другой стране, или не работать вовсе.
Поки ми не спробуємо, ми не дізнаємося можемо ми це зробити чи ні.

Я не пропоную вам боротися з системою. Ми ж не “робінгуди”.
Є питання яке треба вирішувати.
Не сподівайтеся що хтось за нас з вами буде виконувати нашу роботу.

Я впевнений ми зможемо.
У всякому разі ми поставимо “галочку” напроти тих політичних партій яким це не цікаво.
Будь який досвід нам з вами не буде зайвим.

У всякому випадку я не наполягаю. Вирішуйте самі.
Але у вас не буде морального права писати що отакі у нас погані Закони.

Крім того, у 2018році була інша влада.

Надумаєте, пишіть у особисті повідомлення.
 
Не сподівайтеся що хтось за нас з вами буде виконувати нашу роботу.

Моя работа относится к совсем другой сфере деятельности. Там своих проблем хватает. А так - были попытки, но все суды и апелляции по этому вопросу проиграны. Я после этого должен писать, шо у нас хорошие законы?

Крім того, у 2018році була інша влада.
Нынешняя влада могла бы просто указом президента отменить особливий период, если бы хотела...

Надумаєте, пишіть у особисті повідомлення.
Еще раз спасибо за предложение.
 
Моя работа относится к совсем другой сфере деятельности. Там своих проблем хватает. А так - были попытки, но все суды и апелляции по этому вопросу проиграны. Я после этого должен писать, шо у нас хорошие законы?
Моя теж.
Але я бачу ніхто крім нас не зробить.
Я не кажу що треба все кидати і займатися цим.
Закони треба робити такими, які нам потрібні.
Моя пропозиція залишається.
Дякую.
 
Собственник не соответствует занимаемой должности? вам самому не смешно?
Ні, мені зовсім не смішно.
Тому що за гроші не купиш ні розуму, ні знання, ні досвід.
Бо вони не продаються.
 
Ні, мені зовсім не смішно.
Тому що за гроші не купиш ні розуму, ні знання, ні досвід.
Бо вони не продаються.

Вы ошибаетесь, все продается и покупается. Примеры везде вокруг вас.
 
вы не смогли сделать в своей неприбыльной организации, но считаете что все другие просто обязаны. или может вы хреновый руководитель, если не смогла обеспечить хоть сам себе или кому-то зарплату в "неприбыльной" ?
Я вам вже казав, що для вас Закон України “ Про професійні спілки їх права та гарантії діяльності” є таємницею? Чи може забув?

Згідно зі статтею 2 цього Закону:

Стаття 2. Професійні спілки

Професійні спілки створюються з метою здійснення представництва та захисту трудових, соціально-економічних прав та
інтересів членів профспілки.

Тобто, профспілки створюються для представництва та захисту прав членів профспілок!
Не для створення робочих місць, ферштейн?

Щоб вам було більш зрозуміло не для того щоб “колотить бабло”.

Завдання профспілок, на мою думку, не створення робочих місць, а створення умов , при яких роботодавці будуть зацікавлені у створенні робочих місць.
Кожен повинен займатися своєю справою.

P.S.
Завтра , начебто, Федерація профспілок буде проводити збори стосовно змін трудового законодавства. На ці збори запрошений і Президент, але я думаю він не прийде...

Мої пропозиції:
1. провести двох годинний попереджувальний страйк по всій країні;
2. на підприємствах олігархів (чиї вуха стирчать за цими змінами) провести добові попереджувальні страйки.

Якщо мої пропозиції підтримають, я вважаю це буде дієво.
 
До слез ))) а бизнес для создания рабочих мест )))) такой нееомпетентности еще поискать ....
Нарешті.
Бачу ви потрохи починаєте розуміти що таке бізнес.

Ви мені сподобалися. Я вас навчу.
Простий приклад.

Ви вирішили зайнятися торгівлею
У будь якому бізнесі працює проста формула: Дохід — витрати = прибуток
Давайте порахуємо витрати.
2000 на місяць реєстрація підприємницької діяльності та ведення бухг. + подача звітності до ДФС.
3000 оренда робочого місця у метро (торгівля батарейками)
4723 нарахована заробітна плата працівнику (їх потрібно буде 2 *4723= 9446)
22 відсотки нарахування на з/пл. 2100
5 відсотків податки 7500
20 000 обігові кошти.

Для початку роботи вам потрібно на перший місяць роботи 44 100грн. З цього 24 100 ваші витрати / на 30 днів дорівнює приблизно 800 грн на день.
Ви купуєте на “Барабашово” батарейки, зарядні пристрої і таке інше на 20 000 робите 100 відсоткову націнку (купуєте за 1 грн продаєте за 2) і починаєте працювати.

Щоденна виручка у вас становить наприклад 5000грн з них 2500 вартість товару 2500 ваш дохід 2500 — 800 = 1700грн прибутку на день. (51 000 на місяць)

Якщо так і буде ви будете намагатися розвивати ваш бізнес, тобто ви створите ще 2 робочих місця на іншій станції метро. (бо у вас буде 51 000 з яких ви можете витратити 44100 на створення ще однієї точки продажу)

Зрозуміло? (цифри приблизні)
 
У зв'язку з просуванням урядових законопроектів, які погіршують права і гарантії працюючих та позбавляють профспілки права на їх представництво й захист сьогодні, 16 січня 2020 року, у Києві збирається Всеукраїнське профспілкове віче на захист конституційних трудових і соціально-економічних прав працівників та діяльності профспілок.

Віче відбудеться у великій залі Міжнародного центру культури і мистецтв профспілок України «Жовтневий палац» за адресою: *алея Героїв Небесної Сотні, 1.
У ньому візьмуть участь керівники всеукраїнських профспілок і територіальних профоб'єднань члени Ради ФПУ, голови первинних профспілкових організацій, профактив з усіх областей України.

Початок Всеукраїнського віче – об 11.00.
Департамент профспілкового руху та зв’язків
з громадськими організаціями АПАРАТУ ФПУ


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Сьогодні, 16 січня, до Києва на Профспілкове віче з’їхались представники понад 60 тисяч первинних профспілкових організацій з усієї України, яких делегували 7 млн. членів професійних спілок.

Представники трудових колективів підприємств, установ і організацій всіх сфер економіки країни донесли до суспільства та керівництва держави тривогу і обурення через проведення владою так званих економічних і соціальних реформ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Резолюція
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Спілчани вимагають від керівництва держави зупинити процеси законодавчого руйнування трудового законодавства і трудових прав, що намічено у законопроекті «Про працю» № 2708, законопроектах щодо змін у діяльності професійних спілок (№ 2681) та системи загальнообов’язкового державного соціального страхування (№ 2275).

Відкликати з Верховної Ради України проєкт Закону України «Про працю». Розпочати роботу над справедливою трудовою реформою спільно з профспілками і роботодавцями та у відповідності до Конституції України і міжнародних зобов’язань держави, а також за участю експертів Міжнародної організації праці.


https://www.facebook.com/pg/fpsu.administration/videos/?ref=page_internal
 
страна *****ов) считать умеют(при чем только чужое), а думать нет.
ujn, тепер вам зрозуміло чому створення робочих місць це робота саме роботодавців?
Наша робота це створення умов для роботодавця, при яких він буде зацікавлений у створенні нових робочих місць.
Саме для цього я і навів цей приклад:https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=67178521&postcount=161


Крім того, ujn, ми змушені вчитися рахувати.

Наприклад, ми ведемо з роботодавцем перемовини стосовно внесення змін у Колективний договір, відповідно до ст.12 КЗпП України.

Та пропонуємо внести у КД норму при якій працівникам, які працюють на відкритому повітрі роботодавець надає додаткову оплачувану відпустку 4 дні на рік (1 день на квартал).

Представники адміністрації підприємства кажуть нам у нас немає коштів на ці відпустки.
Ми пропонуємо порахувати...:)

P.S.
Іноді, дійсно зайвих коштів немає.
Тоді починаємо шукати резерви.
Наприклад, пропонуємо зменшити заробітну плату коханці директора.
Ми ж свої.
 
как бы ты не пыжился. она каком бы языке ни писал. про твою компетентность мне все понятно. можешь не продолжать.
Ujn, що вам зрозуміло про мою компетентність? Компетентність у чому?
До чого тут на якій мові я з вами спілкуюся?

Де це я “пижився”? Що не продовжувати?

З вами все гаразд?
=

ujn, ви у цьому пості вжили слово “кейсы
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=67154052&postcount=112

ujn, до чого тут “кейси”, до чого тут популізм, до чого тут Кодекс законів про працю?

До речі, ви вжили таке слово “кейсы”.
Ви можете пояснити його значення?
Бо це “словечко новомодное” .

Я вам задавав просте питання: “ Яка стаття діючого КЗпП України більше всього вам не подобається?”
=

ujn, а тут вам зробили зауваження:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=67154182&postcount=113

Здається, ви плутаєте “педалі”.
 
Може ще хтось скаже слово “За” діючий Кодекс законів про працю України?

На мою думку, тут у своїй більшості висловлювалися люди , які взагалі не читали діючого КЗпП України. (за поодинокими випадками).
Я вже не кажу про те, що вони дуже далекі від застосування КЗпП .

На думку таких людей було б помилково посилатися.

Теза стосовно того, що, начебто, можливість роботодавцю легко (безпідставно ) звільнити робітника буде спонукати роботодавців до офіційного працевлаштування та сплати всіх податків — взагалі, не витримує ніякої критики.

P.S.
Хочу нагадати про Конвенцію МОП №158 , яка до речі ратифікована Україною.
Стаття 4

Трудові відносини з працівниками не припиняються, якщо тільки
немає законних підстав для такого припинення, пов'язаного із
здібностями чи поведінкою працівника або викликаного виробничою
потребою підприємства, установи чи служби.


Стаття 5

Не є, зокрема, законною підставою для припинення трудових
відноси такі причини:

a) членство у профспілці або участь у профспілковій
діяльності в неробочий час чи, за згодою роботодавця, в робочий
час;
b) намір стати представником працівників, виконання тепер або
в минулому функцій представника працівників;
c) подання скарги або участь у справі, порушеній проти
роботодавця за звинуваченням у порушенні законодавства чи правил,
або звернення компетентних адміністративних органів;
d) раса, колір шкіри, стать, сімейний стан, сімейні
обов'язки, вагітність, віросповідання, політичні погляди,
національність або соціальне походження;
є) відсутність на роботі в період перебування у відпустці по
материнству.

...

https://www.google.com/url?esrc=s&q...FjAAegQIBxAB&usg=AOvVaw1Kv8Q63IpLgKLsKfu4RhD4
 
Назад
Зверху Знизу